Pedro Segundo Peretti [Bloque 04]

The transcript is a conversation between Pedro Segundo Peretti and the radio hosts. They discuss the recent election results and the impact on the country. Peretti expresses his disappointment and believes it is a defeat for the national and popular movement. He emphasizes the importance of continuing the fight and working with the people to defend their rights. They also discuss the logistics of food production and the negative consequences of certain policies. Peretti criticizes the appointment of Caputo as Minister of Economy and calls for accountability from previous governments. Overall, the conversation revolves around the current political situation and the need for unity and ideological debate within the national and popular movement. Buenos días. Bueno, retomamos. Habíamos hecho una introducción hace un ratito sobre una persona que ahora la vamos a nombrar porque yo recorriendo Mendoza en el auto con un copiloto de lujo, con Mario Cafiero, hablando de la década del 20, de Carlos Washington Lencinas, del lencinismo o el primer peronismo que acá se puede llegar más o menos a decir, me dice vos tenés que leer un libro que era sobre la falsificación del grito al corto. Ahora nos va a poder mencionar algo al respecto porque ojalá que la gente lo pueda acceder. Y bueno, estamos hablando con el escritor de ese libro que es Pedro Segundo Peretti. Así que bueno, tuve una introducción de lujo para un compañero que bueno, lo hemos estado siguiendo a través de programas como C5N y bueno, y de su obra y también de la tarea que le toca a él llevar desde desde lo agrario, desde las ciudades son hechos agrícolas. Así que Pedro, buen día. Te saludamos desde Mendoza, compañero. Bueno, buenos días, muchísimas gracias y muy lindo el recuerdo de ese gran hombre que fue Mario Cafiero. Creo que algún día, en algún momento de esta batalla cultural habrá que poner calles y alguna plaza con el nombre de este extraordinario compañero que ayudó a abrir tantas cabezas, que ayuda a pensar con cabeza propia en el mejor sentido haurechiano. Muchísimas gracias por traerme a la memoria. Bueno, ahora te vamos a ir presentando acá al panel porque la realidad un poquitito nos desborda y bueno, hablábamos recién de que las ciudades son hechos agrícolas. O sea, si no está resuelto la comida, no puede prosperar ninguna ciudad. Así que, bueno, Alfredito. Sí, bueno, Pedro, un gusto escucharte, tenerte al aire. La verdad que es un placer. Mi nombre es Alfredo Arias. Bueno, estamos acá compartiendo con los amigos los días sábados en la mañana, despuntando algo que nos encanta hacer, que es radio y hablar de política y tener una persona, digamos, con toda tu experiencia, sobre todo en lo que queremos tratar ahora. La verdad que es un gusto saludarte. Bueno, muchísimas gracias, el gusto es mío, muy amable por las palabras. Mi nombre es Rubén Arbayi y bueno, somos... el programa sabe cómo se llama, ¿no? ¿Cómo se llama? HDP. Hablemos de política. Muy buena, muy buena. Así que fuiste que vos pensaste mal cuando te lo dijimos, ¿oíste? Sí, claro, claro. Bueno, Mario, te dejo en manos de Lisandro para que puedas salir a comentar de cómo ves vos la situación ahora, en este momento. Bueno, básicamente es eso, es saber, Pedro, cómo estás viendo la realidad, los fenómenos que se están dando acá, o cuál es tu mirada de lo que viene, repasando la historia, sabiendo tu vinculación con los... sabiendo tu vinculación con los... con los hechos históricos o tu conocimiento. Bueno, yo lo único que puedo decirle es que esto es un momento de desazón, de mucha amargura, de mucha angustia, ha sido una derrota muy importante para el campo nacional y popular, una derrota que no sólo fue electoral, sino que tiene un alto componente cultural también, porque creo que acá lo que se derrotó también fueron algunas ideas sobre el tema de... la cuestión del Estado, sobre el tema de... bueno, de la justicia social, se escucharon cosas que fueron realmente muy preocupantes, por no decir muy desesperanzadora sobre el futuro de esta sociedad. Ahora bien, eso fue lo que pasó, ya está, los votos se contaron y ahora hay que mirar para adelante, sin olvidar la historia, siempre poniendo un ojo en la historia y de dónde venimos y cuáles fueron los errores que cometimos, pero siempre mirando para adelante, y lo que tenemos adelante son las legislativas del 2025, ahí tenemos la primera oportunidad de dar la primera batalla para derrotar a este modelo de extrema derecha que se está imponiendo en la República Argentina, y eso no significa que solamente vamos a pensar en el electoral, no, para nada, vamos a acompañar todas las luchas que hayan en el camino para tratar de defender ICF, para tratar de defender el salario, para tratar de defender las jubilaciones, para tratar de sostener el empleo, que no hagan la economía, que no privaticen la hidromía de vuelta, que no hagan todos los desmanes que van a hacer, y ahí hay que dar una tarea muy fuerte, muy muy fuerte, y fundamentalmente una tarea de trabajo con la gente, no hay otra manera de salir de esta situación que trabajando con los compañeros y tratando de dar un debate ideológico ahí en la base, porque evidentemente no todos los que han votado a mi ley piensan en que la Argentina debe ir a un rumbo de extrema derecha, entonces bueno, hay que tratar de ofrecer un cauce para que los compañeros confundidos, que no piensan como nosotros, puedan recapacitar y revisionar su posición. Está muy bien porque obviamente recordará las palabras del general cuando dijo yo no voy a hacer nada, lo van a hacer los otros, digamos que vos estás dando una alternativa a lo que pueda suceder, bueno una mirada con respecto a lo que nosotros debemos hacer, pero la pregunta sería, todos los demás sueños quedan postergados, digo yo te he escuchado y te hemos escuchado toda la audiencia, siempre tu mirada, por ejemplo con respecto a la logística y lo demás, a todos los fenómenos agrícolas, del hecho de que la leche a Mendoza viaja 1.500 kilómetros, porque tenemos mil kilómetros a Buenos Aires, de la Cuenca Lechera hasta Buenos Aires, tenés también otro trecho, entonces digo, cómo quedan todas esas luchas, no? Evidentemente es toda esa cuestión, imagínense usted que los que ganaron son los arquitectos, mire, van a nombrar al secretario de agricultura al ingeniero Vilela, es uno de los arquitectos ideológicos de la irracionalidad logística. Más te lo ponen como un prócer, como si fueran, uno es parte, es uno de los que fundamentó, de lo que ideó, de lo que convenció, de lo que abrió mente para iniciar este camino de esogización, que es un verdadero desastre para la República Argentina, verdadero desastre, es de libertad de comercio, de libre navegación de los ríos, sin que nadie controle nada, de privatización de los son los arquitectos, entonces imagínense que lo único que nos queda es enfrentarlos, lo único que nos queda es dar una lucha fuerte en la base de nuestro pueblo para explicarle que ese camino es absolutamente inconveniente, que ese es el camino que nos hace pagar en dólares los precios de los alimentos, a ver, usted que se imagina, que si yo abro las importaciones, Mendoza no va a ser afectada, no va a venir el damasco o la pera de Chile, o va a venir las naranjas, como ya venía, venían naranjas de Israel, naranjas de España, digo, a ver, yo no sé por qué la gente no termina de entender esto realmente, porque si usted, yo lo dejo a usted y además lo dejo exportar libremente, que no hay cupo, no hay regulación, nada, si la naranja vale o el damasco vale en Francia y lo puedo vender a 200 dólares el gramo, ¿por qué los argentinos, pues se lo voy a querer vender a los argentinos a 200 dólares el gramo? Si no hay una presencia del Estado, digo, es una cosa tan elemental, es una cosa tan suicida lo que ha votado nuestro pueblo, que bueno, que lo único que nos queda es dar una fuerte discusión ahí en la base para tratar de reflexionar, ¿cómo puede ser que Mendoza haya votado como votó? Eso también nos interpela a nosotros, al campo nacional y popular, evidentemente hay cosas que no estamos haciendo como corresponde, no estamos dando esa batalla ideológica ahí, y además hay que entender que los votos se ganan con la gente, no amontonando dirigentes arriba, no hay unidad nacional sumando siglas de partidos que no representan nada, hay unidad nacional sumando políticas que representan intereses de la gente y que después se traducen en votos, eso es fundamental entenderlo, yo estoy de acuerdo totalmente en la unidad nacional, explícame para qué, y después explícame con quién, con qué sector social, a ver a dónde está ahí, cómo vamos a favorecer la unidad nacional, cómo vamos a favorecer a los trabajadores rurales, a los productores de ajo, de cebolla, de uva, a los pequeños y medianos productores, discriminemos, segmentemos, hagamos cosas distintas, porque si no evidentemente la derecha nos lleva a puestos como se demostró ahora. Mario, tengo una pregunta, Pedro, tengo una pregunta, ¿qué opina de Caputo en el Ministerio de Economía? Caputo yo creo que es un señor que tendría que estar preso, no el Ministerio de Economía, digo, en cualquier país, con sentido común, que tenga justicia, el tipo que nos trajo hace un año, que hizo la fuga, el endeudamiento y todo el desastre, ahora bien, es una muy buena pregunta, ¿qué opino? ¿qué opino? pero para ver qué opino de Caputo y para llegar a esta conclusión, lo primero que tengo que hacer es una autocrítica, porque antes que Caputo sea Ministro de Economía ahora, hubo cuatro años de un gobierno nacional y popular, del cual yo formé parte ideológica, por decirlo de alguna manera, milité, ¿y qué hizo ese gobierno para investigar la... ...para exigirle a la Junta que investigue a Macri, a Caputo, nada, los blanqueó, firmó un acuerdo con el fondo, que nosotros tuvimos siempre ese acuerdo, si ustedes seguían Caríbales, se habrán dado cuenta todas las críticas que veníamos haciendo sobre el tema de los salarios, la inflación, el acuerdo con el fondo, que no había que firmar, y lo mismo que le planteó siempre Cristina Fernández de Kirchner, ¿ustedes no la escucharon a Cristina? ¿ustedes no la escucharon un poco? ¿por qué no la escuchan? Se lo viene diciendo hace cinco años, no vienen por mí, vienen por sus derechos, cuando perdimos en el 21 cuatro millones y medio de votos, ¿cuál fue la reacción? la única fue la de Cristina, que le dijo al INE en salarios, precios y tarifas, cuatro vivos se la están llevando, ajustamos dos puntos y medio del PBI sin haber firmado con el fondo y perdimos cuatro millones y medio de votos, se lo dijo todo, se lo cantó todo, digo, hay que ir a verla ahí, nada más, no, no, no, entonces acá hay una gran traición de una parte de el gobierno de Alberto, una gran traición, yo creo la he definido alguna vez como que es la traición de la pequeña y mediana burguesía porteña intelectual al campo nacional y popular, acá hubo una apropiación del gobierno de Alberto por su entorno tal que de la mega... te cagan en todo el resto, y bueno, pasó lo que pasó amigos. Claro, precisamente uno de los motivos para llamarte era para no tener la visión centroporteñista, que es lo que suele suceder en todas las ciudades nuestras, la mirada desde el obelisco, entonces tener una mirada federal, el punto es cómo vamos a encarar la batalla cultural, porque evidentemente esto no ha sido virtudes del enemigo, sino errores propios, lo que adhiero perfectamente, te agradezco mucho el análisis sobre nuestros cuatro años de gobierno, que hayas rescatado la mirada de Cristina, y digo cómo... ahí no sé si vos estás escuchando, ahí se me cortó, no escuché la pregunta. Bueno, no, es que te agradecía la mirada sobre Cristina, sobre estos cuatro años, porque nosotros si no sinceramos que el gobierno de Alberto abandonó a la población, lo que vos decías, de reducir el gasto y lo que nos costaba en votos, y cómo vamos a seguir el tema de la batalla cultural, porque digo, son errores nuestros ciertos fenómenos que han sucedido, como por ejemplo, que la gente no sepa quién es Toto Caputo, así te digo, vos hablás, nosotros estamos, no sabe quién es Toto Caputo, no tiene ni idea quién es, nosotros hemos hecho un relevamiento y la sociedad no sabe quién es, y entonces no lo asocia con ningún apellido Caputo, ni de los, ¿cómo se llama este grupito? Los Copitos, los Copitos, no asocia con Revolución Federal, con nada de eso, lo asocia a los carpinteros con, no, no, eso, y eso ha sido, teniendo todos los elementos para la comunicación, ¿por qué se lo dejaron, digamos, o sea, por qué lo dejaron, si no es por traición, dejarlo en manos o abandonar ese espacio, donde tenías a un periodista como Clarín, lo consideramos el medio más federal de, a Clarín lo consideramos el medio más federal de la Argentina, con Concepción Unitaria, pero es el lo más federal de la Argentina, entonces, ¿cómo vamos a dar esa pelea cultural? Mire, lo primero que hay que decir es, el problema no es que los chicos estudien robótica y que estudien computación, está bárbaro que estudien todas esas cosas, pero junto con eso tienen que estudiar historia, y de alfabetizar ciudadanos expertos en el manejo de tecnología sin saber para qué ni con qué sentido, o sea, el estudio de la historia es vital para el campo nacional y popular, nosotros tenemos que reivindicar el estudio de la historia, el secreto de la persistencia, uno de los secretos de la persistencia del kirchnerismo durante los años que lleva, es justamente porque Cristina siempre dio una batalla ideológica de cara a la sociedad, siempre explicó y debatió, y eso hay que sistematizarlo, en todo el país, a todos los niveles, Cristina le enseñó a mucha gente a leer los diarios, a mucha gente a leer los diarios, Cristina le enseñó y puso en funciones a la economía heteronormativa, y entró al país que choca a la economía, es la ortodoxia, no la heterodoxia, que ni Miranda, ni Gelba, ni Axel, ni Vudú chocaron a la Argentina, la chocó Estus Genéger, Cavallo, y todos los atorrantes esos que vinieron de extrema derecha en la República Argentina, entonces ese debate ideológico hay que darle para abajo, no hay que tener miedo de discutir las cuestiones locales, hay que discutir, mire la concentración es así, esto dicen que así, bueno yo no conozco el tema de la viticultura, pero esto es inconveniente para Mendoza, esto es conveniente, necesitamos una viticultura de rostro humano, con pequeños productores, no con grandes productores, o qué sé yo, a partir de la realidad local, pero hay que dar un debate ideológico ahí, ahí en la realidad local, la batalla del sentido se da ahí en lo local, también, no es fundamental, no hay que esperar que venga todo de arriba, porque si nosotros no escribimos, no contamos, no transmitimos las sensaciones, los conocimientos del campo nacional y popular a los otros compañeros del campo nacional y popular más jóvenes, nadie se entera de eso, y entonces esa cabeza te la llena Clarín, o te la llena la nación, digo hay que una fuerte batalla cultural ahí, pero es una decisión de todos y de todos los días, no hay que esperar otra cosa, ¿no? Totalmente, vos sabés que uno de los proyectos que tenemos acá en Mendoza es traerte, Pedro, y mostrarte esta realidad, que vengas a presentar tus trabajos, los libros que, hay uno que está inclusive prologado por Rafael Bielsa, creo, ¿no? Bueno, uno por Rafael y otro por Adrián Paez Claro, entonces, pero también para que veas, porque, por ejemplo, acá, haciendo alusión a lo que fue el grito de Alcorta, acá se le llama Medieros, la comunidad boliviana en gran medida está sosteniendo el morfi de la ciudad de Mendoza, ¿no? Entonces se le llama Medieros y ahora están peleando por quedarse con el 25% de los trabajadores, o sea que lo de Medieros ya que era el 50 y 50, son cuarteros, ahora, claro, la expresión más correcta sería cuarteros, porque tenían el 30% y ahora están perdiendo ese 30%, entonces, que vos puedas tener una mirada o ver esto desde acá o acompañar esa lucha que están dando ellos, sería una cosa muy muy linda, pero un placer compañero, cuando me digan, estamos por ahí, ya estuvimos hace cosa de un mes, estuvimos en Jocoli, ahí está la capacitación del movimiento campesino indígena, así que bueno, y hay que apuntalar todas las experiencias y manos en los territorios difíciles, como Mendoza o como Córdoba, en donde hay que dar un debate muy fuerte ahí con los compañeros para tratar de que comprendan que la derecha no soluciona ningún problema, nos agrava todo, y que la oligarquía no te quiere libre, sano y fuerte, sino te quiere pobre, débil y sirviente, eso algún día lo van a tener que entender, tanto lo explicó Perón que parece mentira que lo tengamos que volver a explicar. Te tomamos las palabras, ya te vamos a dar a ver qué fecha podés venir. Sí señor, ahí estamos en Mendoza cuando ustedes me llamen, levantando la bandera de lo nacional y de lo popular, más fuerte que nunca y para ganar las elecciones legislativas del 25, eso hay que ponérselo en la cabeza, unidad, unidad, unidad... ...elecciones que vienen, qué le va a hacer? Bueno se está yendo la señal, así que bueno vamos a aprovechar a ver, vamos a ir cerrando el tema, porque evidentemente hay como que hubo un corte recién Pedro, no sé si estás oyendo, hola, hola, hola, hola, hola, está perfecto, no, no, estaba diciendo que... ...le voy a llamar de vuelta por el profesor... ...bueno, muy claro la verdad que las apreciaciones de cuando escuchamos a alguien que tiene... ...ahora sí está al aire, Pedro, sí, sí, no sé si ahí nos escuchás... ...perfecto, sí, sí, sí, tenía, hay una música que tenés de fondo... ...es maravillosa, la ponedora, la ponedora le decimos... ...la ponedora, la ponedora, pero vos imagínate, una vez me desperté en Bariloche y... ...escuchaba el canto del gallo, que acá en la ciudad de Mendoza, olvidate, no hay... ...forma, entonces, no, yo tengo un despertador que suena como un gallo, me despierto como un gallo, pero me... ...parece que es medio artificial, ese gallo capaz que hasta pone el huevo, entonces... ...bueno, ya ahora vamos cerrando, Pedro, para otro momento va a quedar el tema del agua que nosotros... ...tenemos, que no es que nos falte agua, sino que hay un intento de acaparar y de privatizar el agua... ...nuestra, nosotros tenemos una gran fábrica de agua que es la cordillera, como sabés, y este fenómeno... ...climático que hay, que acá el compañero aclaraba que no es ningún cambio climático, eso habrá sucedido... ...hace 50 años, hoy estamos con un planeta que hierve, pero acá en Mendoza todo lo que expulsa el océano... ...pacífico, bueno, sube con humedad y se deposita en la cordillera y acá baja como viento sonda, hemos tenido... ...sondas de 48 horas acá, o sea, un fenómeno que dura 2-3 horas ha durado 2 días, entonces ese cambio climático... ...termina dejando agua, claro, el planeta que hierve, digamos, a nosotros nos acerca, nos da provisión de agua... ...y nos viven corriendo con que hay cejía, mientras nosotros vemos metro, metro y medio de nevada, entonces queda... ...para adelante plantear eso, el fenómeno de la disputa por el agua, que no es otra cosa que la disputa por el alimento... ...o sea, si vos producís y quedás sin agua, tenés que pagar caro, bueno, el zapallo va, como va a suceder si llegan a disparar... ...ahora el precio del combustible, ojalá que no, difícil que no sea así, ¿cómo va a repercutir si todo el alimento lo hemos... ...convertido en logística?, o sea, no hay producción de cercanía, que es otra cosa que yo te he escuchado a vos... ...sí señor, así es... ...así que, bueno Pedro, ha sido un honor, de hecho, tomarlo por... después de marzo vamos a coordinarnos para que traigas... ...tu mirada sobre la realidad, y sobre todo la realidad que sostiene a la ciudad, es la realidad agrícola... ...pero no tanto, no lo tenemos, lo tenemos que tener en febrero... ...bueno, ojalá que aproveche... ah, para la vendimia... ...para la vendimia no podemos tener... ...ajá, ajá, así que bueno, nos vamos a poner a coordinar acá con toda la población, que te quiere mucho, muchos te han conocido a través del programa de caníbales... ...y muchos otros te hemos conocido de distintas maneras, pero valoramos enormemente la mirada que tenés vos sobre la sociedad, sobre la economía y sobre el peronismo, compañero... ...bueno, compañero, muchísimas gracias por sus palabras, la verdad que le agradezco muchísimo, y le dejo un saludo ahí para todos los mendocinos... ...salud y cosecha, y nos vemos cuando ustedes digan, vamos para allá... ...nos vemos, compañero... ...gran abrazo... ...gran abrazo compañero... ...bueno, siguiendo, nos vamos un ratito al corte, porque ya vamos a volver con él... ...pero sí, quería decir sobre lo de Pedro, que ha sido una charla muy enriquecedora, muy valiosa... ...y bueno, nos ayuda para una mirada federal, no desde el centro porteñismo, sino una mirada desde... ...¿dónde vive? ...él es Santa Fe... ...sí, porque el 341 es Santa Fe... ...sí, sí, sí... ...listo, nos vamos al corte, querida Patricia...