Néstor Betancourt [Bloque 05]

The journalist Néstor Beltancur was mistreated and arbitrarily detained by the police while trying to help a man who had been assaulted. He had a good relationship with the local police commissioner and called him for assistance. However, when he took photos of the incident, one officer became aggressive and detained him. The situation escalated, and Néstor was taken to the police station where he was surrounded by officers and filmed. The officers involved seemed inexperienced and unaware of basic citizen rights. The incident raises questions about the training of young officers. Siguiendo con este programa, tenemos ahora un tema muy urticario, digamos. Tenemos al periodista Beltancur, ¿eh? Néstor Beltancur. Néstor Beltancur fue el periodista que la policía tan arbitrariamente lo trató muy mal, sin ninguna causa. ¿Cómo te va, Néstor? ¿Qué tal? Bien, bien, bien. Muy buenos días. Néstor. Néstor. Muy bien, muy bien. Gracias por la convocatoria. Y, bueno, bien dentro de una situación que, bueno, rosa lo bizarro, lo absurdo, y con la gravedad del caso, que es la detención de por sí, ¿no? Bueno, contalo, contalo. A ver, ¿qué puedo contar? Dejemos solo hablando y contar todo lo que pasó. Bueno, ahí arranco. Esto es tan sencillo como empiezo a comentarlo. Hay un grupo en el barrio, estamos hablando del distrito del Zapallá de Las Heras, en el que está muy bien, muy bien conformado por los vecinos, grupos de, bueno, grupos de alerta, grupos de WhatsApp, en la que alguien manifiesta que hubo un intento de robo sobre una persona que iba en un vehículo y que estaba lastimado. Esto era a 200 metros de donde yo estaba en ese momento. Había vecinos ahí, y en función de vecino, yo me acerqué, porque, bueno, a ver qué era lo que había pasado. Las fotos eran de manchas de sangre importantes sobre el pavimento. Y sí, había un caballero que había sido intentado asaltar por un motochorro, que, bueno, creo que no le sacó nada al final, y al titarle el morral, con tanta mala suerte, como estaba subiendo una camioneta, lo tira contra el piso y la cara golpea directamente contra el piso y tiene lastimada toda la zona nasal con una hemorragia bastante intensa. Bueno, ahí entre los vecinos intentamos contenerlo en la confianza, me hice mirada, se nota que tenía plata, o sea, objetos de valor dentro del vehículo, y ya habían llamado a la policía. El tema era, bueno, contener la situación para no dejarlo solo a ese hombre que estaba en un estado, no estaba mal, pero estaba en un estado de conmoción, era evidente, y, bueno, resguardarlo hasta que llegaran las autoridades que se hicieran cargo del procedimiento. Bueno, ¿qué pasa? Los vecinos, a través de este grupo de WhatsApp y de reuniones que ya hemos tenido, tenemos muy buena relación con el comisario de la Comisaría 36, el comisario Sánchez. Excelente relación. De hecho, cada vez que sucede algún hecho particularmente que pueda ser peligroso, directamente tenemos la confianza de poder acceder a él, que él nos dio su número personal. O, bueno, corporativo, pero sí el teléfono que lo utiliza. Yo lo llamo, porque el móvil no... O sea, como todavía no se hacía presente y, bueno, no sabíamos si necesitábamos ambulancia y todo, llamo al comisario. Hugo, mirá, está pasando esto, ya te mando el móvil. Ningún problema. De seguida aparece el móvil, le hago señas indicando dónde es el lugar del incidente, lo ve venido a lo lejos, levantó la mano, y se acercan. Bajan dos oficiales, se hacen cargo de la situación, y por supuesto uno toma la prudente distancia, y en esa prudente distancia, ahí sí, me salió el periodista de adentro, sacó una imagen de la camioneta con el hombre sentado, atendido por las dos policías, y dije, saco una imagen para demostrar uno de los tantos hechos que normalmente ocurren ya y estamos naturalizando acá en la provincia. Era un hecho más de lo que sucedía, pero para decir, hubo un intento de robo, está la policía, y listo, eso era todo. Saco dos o tres fotos, y uno de los policías me pregunta, no para nada de buena manera, por qué sacaba fotos. Llego el periodista y saca una foto del hecho. Dice, no, no puede sacar fotos ni filmar. ¿Bajo qué ley? Me parece que nos estamos equivocando. Automáticamente agarra la radio personal que él portaba, en la que estaba haciendo una obstrucción, que no lo dejaba trabajar, cuando, a ver, si él estaba hablando con el hombre, yo estaba tomando una debida distancia, y por supuesto yo no tenía nada que hacer. Habíamos asistido al vecino, en forma de vecino, o sea, yo ni sabía el nombre, por una cuestión humanitaria, una cuestión de ciudadano común, que creo que tenemos muchos. Y ahí empieza a escalar la cosa. Este hombre se empieza a poner nervioso. Yo sigo tomando imágenes, siempre a distancia prudencial, porque, a ver, no me puedo poner entre el policía y este hombre, porque primero el tema era asistirlo y tampoco tenía por qué hacerlo, mucho menos cuestionar ese accionar. Pero cuando veo que el oficial a uno de los vecinos también le contesta mal, evidentemente no estaba en un buen día... Venía con mala onda. Sí, sí, mala onda, mala Kawasaki. ¡Mala Kawasaki! Bueno, serán los años, ¿no? Sí, sí, se ve que no estaba en su día bueno. Bueno, cuando veo que lo encaracillo, me acerco con el celular y le digo, por favor, última pregunta, que en realidad fue la única. Le digo, ¿me puede decir tu cargo y tu nombre? Porque no tenía ninguna identificación a mano. Y ahí donde viene, esto es lo que salió publicado ayer por la mañana, no es lo que se... o sea, no salió en la primera nota, salió recién ayer. Él se acerca y ahí anuncia de que me lleva detenido. Por supuesto, antes cuando habló por la radio, por supuesto, exageró en todo porque no hubo obstrucción de nada, no había por qué obstruir siquiera. Y ahí es donde me llevan a... que me dicen que me van a llevar detenido, lo cual me niego. Y después a lo último es donde se ve en las imágenes que estoy al lado del móvil con las piernas abiertas, los brazos cruzados. Y, bueno, me pregunta que si no es por las buenas, es por las malas, en la que termina forcejeando y me termina introduciendo casi a la fuerza dentro del móvil. No tengo lesiones, les aclaro. Pero, bueno, no es algo normal que uno espera cuando ve una situación, cuando uno va a ayudar a alguien y cuando uno quiere sacar una foto para una nota de algo absolutamente, no sé si intrascendente, pero no era un operativo especial ni mucho menos, que terminaran esas cosas. Quedo detenido en el móvil unos cuantos minutos. Había aprovecho para enviar las imágenes al diario en el que trabajo, diario Mendoza Today, y como para... O sea, la situación era ya de por sí totalmente anormal. Me tienen unos 10 minutos ahí, se acerca otro móvil, ese otro móvil se baja un oficial, identifica a mi hijo, que mi hijo por su cuenta estaba filmando, le pregunta qué era lo que había pasado, porque mi hijo dice, mira, como que no entendía la situación. Le explica cuál fue la situación, y en esa explicación este otro oficial le dice que la verdad no tendría que haber filmado, pero lo dijo muy bien, mi hijo no se sintió para nada ni incomodado, ni nada. Lo extraño de esto, ¿por qué remarco esto? Porque me parece que lo que hay es por lo menos una pésima instrucción en no conocer los derechos básicos que tiene el ciudadano, ¿no? Dejando de lado que ya arrancamos con un maltrato de por sí. ¿Pero por qué te dijeron que no se podía filmar, si se puede filmar? Bueno, por ignorancia lo está diciendo. Por ignorancia. ¿Por ignorancia? Sí, sí, sí, por ignorancia. Por eso hago y remarco en la nota que fueron dos oficiales, uno solo el generador del maltrato. Si bien en el móvil hubo dos policías, el otro oficial interviene un poco cuando me quieren introducir en el móvil, pero jamás me dirigió la palabra, o sea, jamás, creo que tuvo una corrección, porque no meritaba nada de todo esto que había sucedido. Y sí, este hombre estaba sacado. Sinceramente, o sea, me dio un poco hasta realmente... ¿Miedo? Sí, sí, miedo, porque una persona ya sacada de sí, uno no sabe hasta dónde puede terminar. Imaginar en la función policial que estaba ocurriendo, ¿no? Bueno, de ahí estamos hablando de que se acercaron dos móviles. El segundo móvil era por la situación de este loco quien les habla, que hizo esta locura que todavía no sabemos cuál es. Y no es que me quiera cubrir en absoluto. Llegamos a la comisaría, y acá, bueno, acá sí, esto ya era Hollywood. La comisaría 36 de las Heras, porque había cinco móviles, una fila de policías, muchos filmando, para ver la bajada del muchacho que traían detenido, bueno, ya muchacho de edad como yo, o sea, yo mismo, y ahí bajó el reo, quien les habla, en una fila de policías que filmaban y todo, lo cual se evidencia, porque también es ahí donde yo descubro el nombre del oficial que siempre me lo negó, o sea, no sabía ni quién me estaba deteniendo ni por qué. Nunca me dijeron, nunca me explicaron la causa. Este oficial de apellido Guajardo habla por la radio del móvil y ahí escucho el nombre. Bueno, cuando llego, un circo terrible. Claro, si uno escucha todas las barbaridades que él decía o trataba de cubrirse para llevarme, y faltaba el helicóptero, nada más. Yo miraba para arriba y no lo veía, no lo veía. Entramos a la dependencia y me pusieron en la puerta a un calabozo. En la puerta del calabozo, una mesita, sacas todas tus pertenencias, todo, que estaba detenido, ya de hecho al ingresar al vehículo ya estuve detenido. ¿El que te hizo eso fue el mismo policía o era otro? El mismo oficial. Estábamos rodeados, o sea, estaba rodeado de policías, muchos filmando la operación, pero en sí, el único que estaba en esas actuaciones seguía siendo siempre el mismo policía. Néstor, ¿te puedo interrumpir un segundo para hacerte una pregunta? Por supuesto. ¿Qué edad tenían los policías? ¿Era un policía muy joven el que te trataba mal? Sí, calculo 30 y algo. Era joven, digamos. Sí. El otro era un poco mayor, el otro oficial. El que estaba con él, no, creo que tal vez más joven. No, no, ¿sabes por qué te pregunto? Porque han largado, o sea, no es que han largado, pero sí, es una manera de decirlo popularmente, digamos. Sí, sí. En todas las dependencias, a todos los pibes jóvenes, ¿sí? O sea, son nuevitos. Sí. Nuevitos que evidentemente no han terminado de... No han terminado de hacer el curso, digo, porque se tratan a todos por igual, ¿eh? Ahí te remarco, voy un poco más allá. Hay que ver qué curso tuvieron. Claro, hay que ver qué curso tuvieron. Si es que tuvieron un curso. Sí. Porque, bueno... Creo que te he hecho supeño. No, no, no, por favor, la vez que sea necesario, por lo que fuera. Creo que es una película esto. Sí, no sé qué género, pero bueno, o degenerada directamente. Bueno, estoy en la puerta de la celda, estamos hablando de un espacio de menos de dos metros, un metro y medio, y hay una persona civil al lado mío, o sea, del mismo lado, de una mesita donde yo iba dejando mis cosas, me dice, ah, vos sos mi abogado. Le digo, no, me parece que te vengo a acompañar. Ah, pasá, gordo culiao... Perdón por la expresión. Ah, pasá para adentro, gordo culiao, que te voy a atender. Así, resultó... Sí, sí, sí, resultó ser alguien que estuvo ahí, no se lo veía de forma policial, pero ya arrancamos ahí, al lado lo tenía a menos de 20 centímetros. Con todos los policías filmando, digo, ¿qué, van a permitir esto? Si ya lo grito, pues ya veía totalmente violentadas todo tipo de garantías, y ya había un tema, realmente estaba asustado. Llamo por teléfono y digo, no, no, acá me están amenazando y tengo a alguien al lado que me está amenazando. Bueno, ese muchacho desapareció, no para el lado de adentro de la celda, sino... Está del lado de afuera, sino para otro lado que nunca supe hacia dónde fue. Me extrañó por qué estaba afuera, o si era que tenía que estar del lado de adentro, o por qué ocupó ese lugar en el cual a mí me pusieron al lado de eso. Esa explicación todavía no la tengo. Bueno, vuelve el comisario, se acerca, me saluda, ya nos conocemos, y siempre de buen trato, me dice, déjame que voy a averiguar qué es lo que pasó. Y ahí sí, ya... Bueno, de inmediato se presenta a mi abogado, el doctor Joaquín Faliti, aquí se encuentra conmigo, en el cual, bueno, él nos va a relatar la parte que vivió cuando ingresó y todo lo que corresponde a lo legal. Y ahí yo empecé a ver toda una serie de corridas que hubo, algunos iban para algún lado, se escuchaban algunos gritos, otros para otro. En general, todos los oficiales se han portado bien, no sé si es una forma de decirlo, han sido correctos. Yo creo que era lo mínimo que podía pasar, tal vez comparándolo con la incorrección de este único sujeto que fue el que me maltrajo. Yo remarco de que no tengo nada personal contra la policía, de hecho he hecho muchas notas notando que, perdón por la cacofonía, de que la falta de materiales, la falta de todo lo que padece y todo lo que le falta a la comisaría, de repente, bueno, si lo comparo con lo que había cuando llegué a la comisaría, parece que la comisaría de la FEDERA fue llenada de móviles y de personal, daba gusto verla así, digo, bueno, tenemos la seguridad asegurada, pero bueno, no. No, no, era porque llegaba... Claro, sé que dejaron descubierto a Mendoza para bajar un periodista de un móvil en el cual esperaban una reacción que no tuvieron. De hecho, filmaron todo el momento en el que yo estuve dejando mis pertenencias, en la cual el mismo oficial que iniciara todo este tema fue tomando nota, incluso mi credencial de periodista. Y bueno, mientras los demás miraban, algunos después me hablaban, vos sabés que nosotros no estamos bien en la policía, digo, mirá, yo escribo mucho sobre ustedes y escribo bien. Pero acá lo que pasa es que hay un problema con un personal, que no sabemos qué es lo que le pasó, que es eso. Incluso en un punto yo llegué a hablar con él, digo, ¿crees que lo... estás pensando realmente lo que se está haciendo? Porque no tengo ni idea qué es lo que querés provocar con todo esto. Yo sé hacer mi trabajo. Bueno, perfecto, hacelo. Si no era la intención tampoco pararlo, pero me parece que esto escalaba y bueno, acá donde se presenta mi abogado, que creo que esa parte la podría relatar él. Antes de darle la palabra a Joaquín, yo te quería... Bueno, y paso también dejarle la respuesta a él. Detenido e incomunicado, en mi caso. No, eso justamente, detenido e incomunicado, ni siquiera demorado. No, no, no, incomunicado, me hicieron apagar los celulares. De hecho, mi abogado se presenta porque no se podía comunicar con mí ante la versión de los hechos. Y eso es lo que te quería consultar. ¿Cuánto tiempo estuviste en esa situación de detenido? ¿Cuánto tiempo estuviste? Cerca de dos horas. Sí, en esa situación, sí, incomunicado, digamos. Incomunicado, no, un poquito menos. Pudo haber sido una hora veinte. O sea, porque después se empezó como a relajar el tema y puedo usar el teléfono, sí, pero no. Era el sí, pero no, entonces no podía responder tampoco. Pero bueno, detenido, o sea, si es desde el inicio del móvil y demás, puede ser dos horas, un poquito más. E incomunicado totalmente, en la cual se sabía, de redacción, que se publicó la nota de que no se entendía nada, hasta que pude volver a decir, estoy vivo, fue, habrá sido, no sé, una hora cuarenta, una hora y media. Yo sabía que no, pero quería decirte justamente eso, porque quería concadenar la pregunta para que Joaquín después más o menos nos oriente la parte legal, digamos, todo esto. Digo, porque acá hay un montón de cosas, esto se ha salido a la luz, porque bueno, vos sos una persona de los medios, exacto, una persona conocida, y de alguna manera esto ha tenido una repercusión. Pero hay muchísimos casos donde muchas veces se vulnera, digamos, o se exageran las facultades que tiene la seguridad pública, y cuando se dan cuenta de que están con una carencia de argumentos tan grande, se generan este tipo de situaciones, que muchas veces, no se ha dado en este caso, yo creo que por tu reconocimiento por parte del comisario y todo lo demás, pero se generan en muchos casos este tipo de situaciones de armar todo este zainete, digamos, para tratar de justificar algunas cuestiones, y a veces quedan personas, tal vez no voy a decir inocentes, pero con una cuestión mucho más menor, con una causa grave, por el hecho de que se tiene que justificar el accionar policial. Seguro, seguro. Tengo una preguntita. El comisario que vos viniste a saludar, si eres el comisario, ¿no pudo hacer nada? No, no, no, voy a averiguar qué es lo que pasa, pero sé que hubo alguna discusión porque se escuchó, se sintió, pero en lo mío, en lo personal, nada, volvimos a hablar en otro momento, pero bueno, yo ya estaba con todo el procedimiento, ya estaba iniciado y estaba hecho. Perdón que te vuelva a cortar para preguntarte. Por favor. ¿Qué comisaría es? La comisaría 36. ¿En la calle Moyano? En la calle, sí. ¿Moyano Independencia? Sí, Sandra Moyano Independencia. Exacto, al lado del campo de polémica. Comisaría complicada. Sí, tiene una zona complicada y... Y son complicados yo también, ¿eh? Bueno. Pareciera. Sí, lo veo a la vuelta. Ah, bien, bien. Lo veo, lo veo, lo veo. Yo lo viví 10 años ahí hasta Escuadra, en el barrio 8 de Mayo. Sí. No sé, yo lo último que intentaba destruir a la comisaría, yo no sé cómo estará. Es lamentable, el estado edilicio, el estado edilicio de esa comisaría, no puedo creer, no puedo creer cómo pueden estar en esas condiciones. No, no, no. Es una cosa pero que no se puede creer, el patético estado, y no es de ahora, esto es de hace mucho tiempo, lo dicen los vecinos. Bueno, si sos vecino, se sabe. No, no, realmente creo que lo más indigno que puede haber para, no para yo que fui preso, sino para... Para trabajar. Para el mismo personal, para quien va a hacer trámites, para todo aquel que necesite estar en la comisaría. Yo no necesitaba estar, yo me fui al ESPAN. Se le llevaron a la vuelta. Servicios policiales autoritarios. Joaquín, yo lo que quería ver, si Joaquín nos puede orientar más o menos en qué estado quedó esto, si se ha generado alguna denuncia. Cómo él ingresó a la situación. Oh, bueno, claro. Voy para ilustrar un poco el tema, cómo fue mi aparición en el lugar, y demás. Yo, a Néstor, bueno, tenemos una amistad, él, como está en muchas investigaciones puntualmente en la Municipalidad de Guadalajara, en donde se maneja un tema de mucha dependencia administrativa y demás, él me consulta de temas jurídicos y, bueno, más o menos charla de café, pero es un asesoramiento, creo, en lo que él me va preguntando, ¿no? Entonces, casualmente esa tarde debíamos quedar mensajeando para coordinar la reunión. Yo estaba terminando de almorzar y me pongo a ver Twitter y veo que Christian Sanz, el director del diario, había publicado un video donde aparece la detención de Néstor, bastante violenta. Me quedo viéndolo. Digo, ¿qué pasó acá? No entendía. Es que lo están deteniendo por filmar un operativo. Alcanzo a ver. Inmediatamente me vuelvo a abrigar todo, preparando para salir, porque veía que estaba pasando algo que me daba poderosamente la atención. Y, sin mucho más, lo llamo. Digo, bueno, voy a intentar por lo menos un llamado. Me ha apagado el teléfono, que no es habitual en Néstor, entonces ahí decido, ante la duda, presentarme inmediatamente en el lugar. Me concurro directamente a comisaría. Con esa sola imagen de Twitter, básicamente por mi experiencia. He trabajado desde hace 11 años. Mi primer trabajo fue en la Inspección General de Seguridad, trabajaba en la parte de sumarios policiales. Sabía que no era algo normal. Y lo penal que hago también de los dos lados, digamos, me alertó, digamos, mi sentido de que algo no estaba correcto. Lo más rápido que puedo llegar hasta la comisaría, me presento y les solicito que me informen si está detenido Néstor Betancourt. Me dicen que sí, pero ¿qué me esperaba? Que no lo podía ver. Entonces, al personal policial que me atendió, le advierto que si en 10 minutos yo no lo podía ver, porque me dicen, lo primero que me dicen, ¿está a disposición del fiscal? No, está por nosotros, por comisaría. Eso es lo que me responde. Le digo, bueno, mire, si en 10 minutos yo no puedo ver a Néstor, en mi derecho como letrado y demás de él, voy a presentar una vez corpus. No pasó ni... ¿Qué significaría eso, Joaquín Diego? Porque hay gente que nos escucha y... Claro, la vez corpus es, digamos, para un procedimiento que, bueno, se tuvo regulado más en Argentina en lo que ha pasado en procesos militares y demás, es que para inmediatamente intervenir un juez en una detención ilegal, y se puede ubicar a la persona, poner a disposición y se pueda resguardar físicamente la integridad de la persona. Perfecto. Y eso es un proceso que tiene mucha celeridad cuando interviene, se presenta, lo puede presentar cualquiera y es para, precisamente, que no llegar a un riesgo de la integridad física de la persona que se puede encontrar en una situación de vulneración de sus derechos ambulatorios, de lo que sea, que está disposición de una autoridad pública, digamos, como en este caso, que ya era evidente que había sido detenido por personal policial. Entonces, ante esa situación, que entiendo que los asustó el personal policial, que no era mi intención, sino realmente era tomar contacto porque veía una situación de gravedad, inmediatamente, no habrá pasado ni un minuto, que me piden mi credencial, yo ya la estaba exhibiendo para que no dara lugar a ningún tipo de suplicacia, entonces me hacen pasar, yo ingreso, veo que él estaba sentado, le habían sacado el cinturón, veo todos los documentos y demás que ya lo habían requisado, había un personal policial alrededor de él mirando, me llamó la atención un subcomisario que estaba como mirándolo y yo lo primero que hago, le digo lo verdadero, le pregunto si está bien, si no está lesionado, si está bien, me dice que sí y lo que le consulto por qué motivo estaba detenido. Entonces, las respuestas fueron ya ahí, era notorio que no tenían una respuesta clara de por qué había sido la detención, porque decían que estaban hablando con, a través de frecuencia, y estaban llamando a la jueza de faltas y le decían que para eso no era una falta y que el fiscal decía que eso no era un delito. Entonces ya estábamos en un problema grave porque no podían justificar la detención, que es un hecho grave, o sea, una detención. Uno piensa que el personal policial, yo respeto el trabajo, entiendo, pero tiene que tener, eso es una cuestión legal, para bajarlo, tiene que tener argumentos para detener a una persona. Pero sería una detención ilegal. Al no tener un fundamento se transformaría en una detención ilegal, lo cual es muy, muy grave. Entonces empiezo a ver esa situación, por lo cual le digo que están en el proceso de averiguación, ellos me manifiestan que iban a continuar averiguando hechos, por lo cual pido que se me, como al lado de esa comisaría, para que entienda, hay una oficina del Poder Judicial, porque además de Comisaría 36 es una oficina fiscal, pido hablar con el aduante fiscal, a lo cual me atiende el aduante fiscal y bueno, le explico la situación, él no entendía tampoco, veía que no había elementos para lo que le querían manifestar como que había sido un entorpecimiento de la labor policial, entonces él estaba, porque obviamente los aduantes fiscales tienen que reportar al fiscal que está en turno, que era el doctor Guevara, a los fines de que determine cuáles serían las vías de acción. En ese momento, él termina de comunicarse y al no poder establecer claramente qué es lo que estaba sucediendo y los policías le informaban que este policía que le habían identificado como Guajardo iba a realizar un informe, un acta de la detención y demás, porque es lo que legalmente corresponde, que se deje todo por escrito, motivando cuáles fueron los hechos, tiene que hacer todo un procedimiento legal, entonces el fiscal al entender y que la jueza de falta, en esto hay que diferenciar, hay cuestiones que pueden ser faltas, que son cuestiones menores de entorpecimiento, tirar basura, las cuestiones menores que uno se da en la convivencia y los delitos que son los delitos que están tipificados en el Código Penal. Entonces al fiscal no le resultaba claro que hubiese existido un delito, pero decide iniciar una causa, digamos no iniciarla, sino abrir un expediente penal y me lo manifiesta el ayudante fiscal a los fines de tomarle lo que se llama una declaración informativa, que es un intermedio entre una testimonial y una imputación, o sea no lo iban a imputar pero iba a quedar planteado de esa forma legal para que él dijera, bueno mire, a raíz de lo que están denunciando los policías, vamos a iniciar una investigación pero no hay elementos suficientes como para imputarlo. No llegaba a una testimonial, digamos. Claro, la diferencia entre una, para esto ser claro en el tema legal, la testimonial, cuando uno no cita al detestigo porque vimos un hecho de robo y demás, uno está obligado a decir la verdad y tiene que declarar, está obligado. Cuando le toman una informativa que no tiene, digamos, que hay elementos para sospechar del fiscal de que usted ha sido partícipe de un delito, la informativa es como un intermedio entre los dos que diciendo, miren, elementos no hay pero está mínimamente sospechado, entonces tiene muchos efectos menos gravosos, digamos, que una imputación, pero le vamos a avisar que puede haber algún elemento para que usted, si no quiere declarar, no declare. Entonces, yo acordé con el que ya había tomado competencia el fiscal, acordé que nos quedábamos en el lugar que a él lo dejaran salir, pero nos quedamos esperando en un carácter de citados, ya no de detenidos, para que se lograra tomar esa declaración informativa y yo ya asistiéndolo como defensor de Néstor. Ese fue, digamos, la parte leal de lo que ocurrió y a partir de ese momento ya se van dando otras situaciones de que la policía demoró entre 4 y 5 horas en hacer el informe de lo que había pasado en 15 minutos y no se lo pasaban a la oficina fiscal para que ellos pudieran analizar en el expediente penal. Entonces nosotros nos quedamos ahí a la espera y en ese interín ya se empiezan a comunicar personal de la Inspección General de Seguridad que es la que está encargada del control administrativo del proceder y de hacer los sumarios al personal policial que empiece a intervenir de oficio, porque no había una denuncia por parte nuestra ni nada, sino de oficio para ver qué es lo que sucedía porque veían, ya mismo me lo manifiestan los funcionarios, extraño el procedimiento que haya sido tan gravoso para una persona así haya sido independientemente que él se presentó como periodista al policía y tenía la credencial porque eso es también importante porque después son contradictorias las cuestiones que pone el policía en el informe o en el acta del tema de la prensión o la detención que él no se identificaba que no tenía pero él tenía después en el acta requisa aparece la credencial de periodista o sea, son contradicciones que se van dando a lo largo de todo el informe que hace el policía que lo detuvo ¿no? entonces ya la Inspección estaba interviniendo de oficio y bueno ya se había formado un expediente administrativo en el interín pero él tenía un expediente penal que si bien no tenía el fiscal creo que actuó en forma correcta no imputaba ni nada porque no había realmente prueba alguna pero tuvimos que cerca de las ocho y media a nueve de la noche esto empezó a la una y recién le pudieron tomar la informativa porque el personal policial no pasaba un informe y lo veíamos escribiendo al policía veíamos de un personal entiendo que de un personal jerárquico del Ministerio de Seguridad y demás y me empezó a tomar a mí poderosamente la atención lo que se demoraba ese informe había un asesoramiento evidentemente yo no lo puedo probar doctor le hago una pregunta escribía con todos los dedos o escribía así con un solo dedo el policía porque es normal que escriban con un solo dedo no importa cómo con los codos como dice acá pero que escriba lo que pasa pero me parecía totalmente excesivo si lo veíamos inclusive yo pregunté si él estaba adentro escribiendo porque me parecía excesivo el tiempo el tiempo pero por supuesto hasta las 8 de la tarde bueno entenderán que para para una defensa se empieza a generar sospecha que se esté guionado el el el relato de los hechos eh todo lo que ocurrió en la calle que motivó mi detención eh y debida por supuesto no fue más de 15 minutos como mucho o sea para escribir esos 15 minutos de lo que sucedió fueron más de 5 horas y ustedes fueron eh si Néstor Néstor yo me olvido los nombres Néstor decirle para eh vos leíste lo que escribió el policía eh sí sí sí después ¿y concuerda con lo que pasó? nada nada totalmente no en lo personal que tengo poco conocimiento legal por eso bueno busqué el asesoramiento y todo por lo menos lo que yo siento desde mi ignorancia es que sí sí pero pero ni siquiera con eh ni siquiera con argumentos o sea muy muy muy pobres muy en la nada misma entorpecía hacía eh nada en lo cual bueno tampoco se le agrega mucha gravedad a lo que pudiera haber llegado a ser eh que se yo no se eh no fueron ni que no fueron a la policía mienten cuando declaran sí existe esa mentira en esta declaración y lo más lo que ellos no saben es que si hay testigos vos con que si te da dos testigos ¿no es así Antonio? con que si te da dos testigos y cuenten lo diferente se le cae todo a la estructura ¿como no lo contrató este Arballe? sabe todo bueno don Arballe como me dice don Arballe escuchame quería hacer una pregunta porque en realidad eh tengo entendido que el foro de periodismo argentino Pompea creo que ha sido que sacó sacó una una comunicación en Twitter este también el círculo de periodistas también tengo entendido que ha sacado alguna manifestación o sea manifestaba en cuanto a lo que te pasó pero ha tenido alguna comunicación directa con ellos en forma personal no pudo haber sido el círculo de periodistas tal vez con el director Cristian Sanz yo en forma personal casi nada y bueno ni hablar de los medios conocidos justamente así hincapié en eso viste porque digamos el círculo bueno sacó una comunicación que yo entiendo que está dentro de las formalidades de la organización ¿no cierto? este pero digo si no hay este eco porque el círculo de periodistas contempla digamos la serie de cosas por supuesto que algunos inclusive están hasta peleados entre el círculo y algunos este conductores o locutores o porque no sé si son periodistas este algunos medios ¿no? excepto en 2, 3 inclusive a nivel nacional creo que salió la nota yo lo mandé yo lo mandé a a Buenos Aires acá en el Canal América claro pero digo ellos se hacen eco de esta situación y muchos medios masivos acá inclusive no sacaron absolutamente nada nada bueno ahí se demuestra y ahí sí en lo personal bueno y sacó una nota muy interesante Cristian Sanz la cual comparto plenamente muy enojado enojado es muy curioso lo que sucede en Mendoza con el periodismo y acá no nos queremos mandar aparte como medio pero por supuesto saber que uno cuenta lo que sucede y tiene total libertad de expresión para hacerlo o sea sin condicionamientos de ningún tipo ni pauta que nos pueda ajustar y sabemos como se maneja esa provincia respecto a eso bueno cuesta caro cuesta caro porque porque bueno acá los sobres no pasan vuelan y es acá creo que donde más se nota el tema porque dejando de lado quien sea o sea dejando de lado mi figura primero un poco lo que vos habías dicho antes que pasa si una persona común una persona que se encuentra ante esta situación quiere colaborar saca una foto para decirle al grupo decir miren ya está atendido o bueno o el carnet de periodista que tampoco era necesario tenerlo pero no tenía esa posibilidad ni de tratar de enviar eso automáticamente a alguien que sabía que eso se disparaba a la publicación porque desde el lugar donde trabajo ni un abogado que se presentaba espontáneamente como él lo manifestó en ese momento no sabemos a donde podría haber llegado eso y eso es muy preocupante y es grave eso es lo que al principio te decía que es lo que pasa con la policía en todos los lugares exactamente vos tuviste la posibilidad en toda la historia exactamente los pide los pide en los barrios se los llevan sin siquiera pedirle el documento cargan y listo yo lo que voy es algo mucho más grave es grave pero eso es mucho más grave sabes lo que ha pasado más que te lleven y todo lo demás porque te llevan y te sacan bueno que se yo los chicos pero por ejemplo en este caso puntual a raíz de toda esta resonancia que ha tenido el caso evidentemente dejan descubierto ese no se decir cooperativismo si se quiere entre los integrantes de la fuerza que empiezan a armar me decís que han estado cinco horas tratando de armar un informe que pasó en 15 minutos evidentemente ha habido todo un asesoramiento para tratar de salvar una situación evidentemente ha sido eso puedo decir tengo mi duda no no bueno pero digo vale mañana apoyo la falta que ellos tienen pero recordamos que la historia de la policía de Mendoza no es no es pobre en cuanto a hechos que estuvieron fuera al margen de la ley hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay un mensaje hay 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