HDP-Hablemos de Política [07-01-2023][BLOQUE 03]

The speaker discusses the issue of insecurity in Mendoza, Argentina. They share personal experiences of witnessing robberies and lack of police presence. They also mention cases of drug addiction and the influx of new drugs into the country. The speaker criticizes the police force for inadequate resources and lack of training. They highlight the need for a more comprehensive approach to addressing the issue of insecurity, including better funding, prevention measures, and improved police training. The speaker also questions the effectiveness of the justice system in prosecuting criminals. They mention media outlets that conduct investigative journalism and provide evidence-based reporting. Bueno, siguiendo con nuestro programa, ahora vamos a tocar un tema que, bueno, es un tema que está en la boca de todo el mundo, que es la inseguridad en Mendoza. Pero queremos tocarlo, y le voy a contar por qué a la gente. Yo, en la calle Garibaldi, el otro día eran como las 7 de la tarde, me paran dos personas, que eran de investigaciones, preguntándome si había visto algún movimiento raro. Bueno, yo como recién llegaba, les dije que no, pero andaban buscando dos muchachos que habían robado en tres comercios ahí en la calle Garibaldi. Y ya anoche, 7 de la tarde, 7 y media, voy a la farmacia, en la calle Garibaldi, San Martín, y claro, no abrían la puerta, no abrían la puerta. Me atendieron por una ventanita y le pregunté qué pasaba. Habían entrado dos chicos a robar. Entonces, como eran todas mujeres horas, no quisieron abrir más la puerta. Fíjese cómo está en pleno centro, en la calle Garibaldi y San Martín, y usted camina para buscar un policía, y no hay un policía ni en 10 cuadras alrededor. Entonces, también hay una que lo queríamos preguntar a usted también, don Alfredo, en todas las imágenes de los robos que hay. ¿La policía dónde está? Porque yo, la verdad, yo no veo policías en la calle. Yo no veo patrulleros en la calle. O no tienen plata como para ponerle nata, o los muchachos están durmiendo. Pero policías yo no veo. Y acá hay una situación que me parece que ya excede a departamentos y a lugares, ¿no? Porque en la última parte, sobre todo esto que vos decís, Rubén, en la zona céntrica, inclusive en la peatonal, esta madrugada rompieron una vidrera de una librería. Bueno, ahí sí aprendieron a la persona, un hombre grande, ya más de 60 años. Cuando dijeron que tenía más de 63 años, pensé que era usted. Y yo, que le debía algunos libros, qué sé yo, digo, rompió la vidrera a este loco. No, pero en realidad a lo que voy es que, imagínese usted que vive en pleno, a una cuadra y media del kilómetro cero de la provincia de Mendoza, como esta librería, como la farmacia, dos, tres quecos que han sido los arrebatadores, o esas personas que entran y te sacan lo que tenés y salen corriendo, lo celular, lo que puedan encontrar ahí lo llevan. ¿Qué puede pasar en las periferias de la provincia? Por ejemplo, qué sé yo, había un caso que habían ido por un reclamo de corte de luz los empleados de Mendoza y los asaltaron en la acera. Cuando llegaron los asaltaron. 12 horas sin servicio tuvieron todos los del barrio, porque les llevaron todas las cajas de herramientas, la escalera, todo. ¿Y saben lo que se están robando ahora? Los medidores de gas. Como eso viene con cobre, también viene con cobre. No, bueno, pero digo, hay delincuencia de todo tipo, ¿no? Porque por ejemplo también tenemos, qué sé yo, balearon a un joven de 18 años que esperaba el colectivo Bode Cruz, desbarataron tres kioscos, entre comillas, de droga en la acera y en Guaymallén. No es una sola cosa que está pasando con el tema de la inseguridad. Y realmente me parece que cuando ya hablamos de desbarataron tres kioscos, cuando dicen, sí, desbarataron tres kioscos, si habían tres kioscos es porque hay 10 veces más. Evidentemente nosotros tenemos que ver que hay una cuestión que excede a lo mejor a una cuestión puntual con el tema de la inseguridad. Yo creo que, no voy a criticar a la fuerza policial, me parece que el problema de la policía es una cuestión que tiene que ver con el recurso que hoy cuenta la policía. Fíjese que acá, y esto, digamos, hay que hacerse cargo, usted dice, justamente, en kilómetro cero de la provincia de Mendoza hay problemas de inseguridad, de arrebatos, de robos, de roturas de vidrilas en la noche para robar y todo lo demás. Y también tenemos un cuerpo de preventores. No hay ninguno tampoco. Por eso le estoy diciendo que hay un cuerpo de preventores, aparte. Y no hay, digamos, no hay lo suficiente, o por lo menos no está redistribuido el tema de la prevención en la provincia. Imagínese, pues yo digo, en el kilómetro cero con esa problemática, imagínese para las periferias, es terrible. Ya prácticamente hay un abandono con respecto a la seguridad que es alarmante y aparte también tiene que ver con el tema presupuestario, la desigualdad que hay en la tecnología. Por eso decía yo, desbarataron tres kioscos, a ver, desbarataron, yo creo... Tres kioscos y hay doscientos atrás. Exacto. Yo siempre digo, bueno, agarremos al perejil y por atrás pasan todos los emperadores. Hay cuestiones que realmente me parece que hay que plantearlas, tiene que ver con una política de seguridad un poquito más comprometida con lo que es la seguridad. Y digamos en esta guerra, porque en definitiva es una guerra, que tiene que ver esto de los arrebatos, este tipo de cosas, tiene que ver el tema de la droga muchísimo, tiene que ver cuando llegamos a estas instancias, ya no tiene solamente nada que ver con el tema del desempleo solamente, tiene que ver ya con otros factores sociales como para poderlo desarrollar, tenemos un montón de cosas para desarrollar con respecto a eso. La noticia, como dice usted, usted fue víctima hace muy poquito de... De un arrebato de celular. De un arrebato de celular. Y bueno, tuvo la posibilidad de que algunos vecinos salieron, lo auxiliaron y pudieron controlar al delincuente, que era un pibe que viene tratando de salir de una situación de esas características, pero ha naturalizado tanto la forma de vida que tiene, que sea esa justamente, de ver la oportunidad, porque si vos decís es un delincuente... No, pero yo le conté que cuando lo traen hasta me daban ganas de darle plata, porque el pobrecito, el muchacho, no era un ladrón profesional. Eso es lo que vos dices, no son delincuentes que digamos hacen una asociación ilícita para delinquir y todo lo demás, son chicos que ven la oportunidad y ante la desesperación de su falta de estar incluidos y un montón de cosas, bueno, hace que busquen de la forma menos ideal, ¿no es cierto?, que es la de delinquir, ya sea robando un celular, manoteando algo en un kiosco, viven ese el día a día, el momento, y la verdad que es lamentable porque nosotros cuando hemos crecido en familias humiles, trabajadoras, en ningún momento a mí se me ocurrió ir a hacer una cosa de esas características como para poder... Eran otras épocas, hermano. Si bien había algunas situaciones de inseguridad, la inseguridad no es una cosa de ahora, siempre ha existido de alguna manera u otra, pero digamos me parece que está agravado hoy por el tema de las adicciones, de la drogadicción y todo lo demás. Eso en ese momento no era tanto. Hablando de droga, esta mañana prendí el televisor y hay una droga nueva que está entrando por Brasil. ¿La quieren probar usted? No, aunque no sé cómo se llama, pero dice que el efecto dura 20 minutos. Ah, mira usted. Y vale 20 pesos, bueno, 200 pesos a 300 pesos la dosis. Pero qué... Y le dice que porque sale de ahí de noche caminando, padecen zombies. Gente que no puede pensar, no puede caminar, todo, pero viene de Brasil, dice que es totalmente adictiva y que por ahora está en la frontera, pero que ellos piensan que ya va a pasar a todo lo que es Capital Federal. Así que estamos entrando droga por todos lados y la gente la consume creyendo que... ¿En qué momento nosotros dejamos de ser un país de paso de la droga a ser un país consumidor? No, qué sé yo, no sé. No, no, pregunto porque por ahí digo... ¿Usted se acuerda antes de acá la drogadicción era una cuestión de paso, pasaba por Chile, por el norte... Hasta ahí cocina, se triangulaba. A veces triangulaba, así vamos, era el paso, qué sé yo, Bolivia, Argentina, España, y así. No era que la droga quedaba acá. Ahora no solamente, ah, no solamente que era, hay cocinas en Mendoza ahora que hacen droga, que cortan droga. Ah, no sé, ya tanto no sé, la verdad que... Sí, bueno, uno tiene alguna información por ahí, pero hay cocinas ya, pero muchas. Bueno, pero yo digo, está bien, somos un... Hemos pasado a ser un país, una provincia consumidora, ahí ya está. No es solamente que pasa y estamos en una coyuntura, digamos, de triangular esta forma de... Yo le corté el tema, amigo. Sí. Sigamos con la inseguridad. Usted sabe que yo tengo la manía de cuando puedo hablar con un policía, empezar a hablar con un policía. Los policías te dicen que están, no cobran, que cobran remal, que... y una de las cosas que a mí me interesa es que ellos vayan una vez por semana a hacer tiro. Ajá. Y ellos me comentan que no le dan balas, que no tienen balas, que si tienen que ir a hacer tiro, le cobran las balas para ir. Entonces, tenemos una policía totalmente que... Usted imagínese, usted policía, no gana buen dinero, no tiene un chaleco que lo proteja, no tiene un buen arma, usted, ¿se va a poner a tirotearse con delincuentes para que le quiten la vida? ¿Por lo que gana? Y yo no. Yo lo que hago es que pase porque si no, ellos sacan un arma, te tiran 200 tiros y vos no podés tirar uno. Claro. Porque aparte llevan 5, 6 o 7 balas como mucho dentro del cargador. Y si es que anda la pistola, porque como muchas veces la pistola, los tipos, los policías le ponen la bala y no la limpian, si es que anda la pistola. El tema es saber quién es policía también, porque si usted me dice que pone la bala, la arma está sucia y todo lo demás, bueno, entonces usted no está capacitado para ser policía, porque es como si usted me dijera, va a tiro y no le sale la bala. Y bueno, a ver, tiene que limpiar la arma, tiene que saber poner bala en boca, tiene que saber ponerlo seguro. El policía, para mí, tiene que ser más profesional que usted que va a tiro todos los fines de semana. Bueno, pero... El policía puede ir todos los días de su vida a partir de tiro, si no, si no tiene un arma, ya está en problemas profesionales. Pero fíjese, yo le voy a decir a usted, pregúntale a usted cuando vaya cualquier policía, ¿cuánto hace que no le saque el cargador a la pistola y le saca las balas para que el resorte? Pues no me deje, hable, háblenos, pero... Digo, es una cuestión profesional, es como si, vuelvo a repetir, usted trabaja, tiene un taxi y no le hace un mantenimiento, usted cree que estamos en Disneylandia acá, que ellos tienen una persona que les dice, muchachos, siéntense, vamos a limpiar las armas, muchachos, vamos a hacer esto... No tiene que tener una persona, tiene que saberlo hacer él. Él tiene que ser él. Lo saben hacer, pero no lo hacen. Y bueno, entonces, es una cuestión profesional lo que le estoy diciendo. No es un problema que el arma no funcione, el arma funciona, el que no funciona es el que la manipula. ¿Cómo será que hace un mes atrás le pregunté a un policía, ¿qué arma llevas? Ah, no sé, me dijo. Bueno, coincide, coincide. No sabe el arma que lleva el policía. Pero coincide usted entonces conmigo, es una cuestión profesional, no es una cuestión que tenga que ver con la herramienta que tiene el policía. Si usted me dice que se junta con una persona y le pregunta, che, ¿qué arma tenés? Y es un policía, y no sabe, bueno, evidentemente, está en la profesión equivocada, el muchacho era, no sé, era quiosquero, tenía un parripó y le pusieron el uniforme. Eh, esto de la inseguridad, ¿usted se cree que los delincuentes no saben que la policía no se quiere jugar? ¿No saben que la policía no tiene elementos? Mira, hay una cuestión que tiene que ver con la legislación, y ahí es donde me parece que tiene que ver este tema. Por ejemplo, un policía, cuando va a hacer una acción policial, es lástima que no está Alejandro acá, que él ha trabajado mucho en el tema de seguridad y sobre todo en la fuerza, como para poder este... Si nos estás escuchando, Alejandro, avisarnos. Avisarnos y nos estamos metiendo en la pata de lo que decimos. Pero digo, tiene que haber una capacitación. Digo, usted apresa a un delincuente, o está en una situación de delincuencia, sabe que usted no puede disparar, como lo dijo usted, bueno, hay una preparación para eso. No es que el tipo vaya y le ponga el pecho y diga, ¡Alto ahí, acá estoy, disparame, soy policía! No. Hay toda una situación y hay una preparación que le dan en la escuela de policía de cómo actuar en ese tipo de situaciones. Digo esto porque por ahí usted lo está planteando como un error del policía o el que no quiere hacer lo que... Es un error multicausal. No, no. Como dice usted. No, no, en este caso. Palabra, multicausal. Simplemente digo esto. Para que eso se logre con éxito, una aprehensión de esas características, como dice usted, hay todo un procedimiento que el policía lo debe saber. A veces pasa esto, desde lo profesional, no está el policía, el profesional no está capacitado para esta situación. ¿Por qué? Porque o el gatillo es fácil, te sacan y tiran primero, o exponerse innecesariamente él o a la víctima, no saben esperar el momento como para actuar. Todo eso está previsto, está preparado. No es con esto que estoy defendiendo a la formación, y mucho menos tendrán que venir los técnicos y explicar eso. Pero si se fija una norma por intermedio de una ley, o se legisla para que la policía actúe de determinada forma, deben preparar a los agentes policiales, o a los integrantes de las fuerzas de seguridad, en ese sentido. Y si hay alguna objeción, tienen que discutirse para que se remodifique la ley, como se ha retocado varias veces en cuanto al tema. Yo me acuerdo, no sé si se acuerda usted, Rubén, antes estaban prohibidas las requisas en los vehículos, hasta que se modificó la ley, no sé si fuera contravencional o cual, por eso está bueno que... Pero yo le voy a preguntar, usted... Y ahora se puede requisar un vehículo, antes no se podía. ¿Está seguro que usted no puede parar a la policía y policiales le ganan? Sí, no estoy seguro, lo dice la ley. Ah, lo dice la ley. Sí, lo puede requisar, sí, sí, tranquilamente. Ah, yo creo que... Si a criterio del control policial que usted tenga, considera que usted transporta alguna cuestión no prohibida, tiene derecho de decirle, por favor, bájese, ábreme el baúl, ábreme acá, saqueme, ábreme la guantera, y el tipo tiene todo el derecho de venir y revisar todas las cosas que... Ah, mire usted esa norma. Por eso se han encontrado armas de fuego a veces en los vehículos, o sustancias prohibidas y todo lo demás, bueno, eso es motivo de... A mí me dicen, ábranme el baúl, y yo se lo abro, está vacío, tiene aire normal, ¿no? Sí. Y aire legal, no aire ilegal. ¿A qué se refiere con eso? Que usted dice que está aire ilegal y que no está en la multa. Está bien. Es más que los proveedores de la capital, están hechos para hacer multa, son especialistas en hacer multa. Estoy leyendo una nota que dice, Sexos y audio, la justicia imputa a Yanino Artís por coacción. Uy, mi compañero Ricardo Montacuto. Pero eso era en la chica de la acera. Sí. Yo con respecto a eso, habría que hacer después una... Un análisis. Un análisis un poquito más profundo de todo esto, ¿no? De la jornada feroz y descarnada que tienen los chicos en la acera. Están dejando a la luz cosas que realmente dejan a mi amigo Luis Lobo como... Un desde la pecha. Claro, Luis Cordero. Luis Cordero, pero Luis Lobo pasó a ser un Luis Cordero. Porque la verdad que realmente me impresiona que se haya llegado a tal punto de impunidad por un lado, y de corrupción por el otro. La verdad que es terrible esto. Los hechos que se manifiestan de un lado y del otro, ¿no? Porque por ahí usted dice, no, mirá, es por parte del oficialismo, por parte de los que hoy conducen el gobierno de la acera. No, es bombardeo cruzado por todos lados. Ahora yo digo, los fiscales imputan, imputan, imputan, pero digo, bueno, ché. Pero ninguno va a preso. Y la investigación dónde está. Porque imputamos a la secretaria de gobierno, ¿no es cierto? La secretaria de gobierno manifiesta cuestiones con el director o exdirector de obras o no sé, cuestiones. Yo no he imputado a los otros muchachos del otro lado. Yo voy a investigar a estos pibes. Pero ahí nadie va preso, ¿viste? A ver, preso tenés que ir una vez que te juzguen. Pero digo, si vas a imputar, porque no tengo absolutamente nada ni a favor ni en contra de decir de ninguno de los dos, porque no me constan, no estoy involucrado en el expediente y todo lo demás, pero digo, yo digo que por ejemplo, no me acuerdo quién es el nombre del secretario de obras este que Osvaldo Llanar o Llanar. ¿Está imputado ese muchacho por algún cual? No sé. Bueno, averiguémoslo, porque digo, le caen denuncias de todo tipo. El otro se defiende con que dice que es una causa armada, pero nadie lo investiga. Simplemente con la palabra de él, el juez ahí nomás imputa a la otra parte. O sea, el juez no, digamos, el fiscal. El fiscal. No sé, por ahí digo, salió diciendo de que nunca, Llanar dice que, o Llanar creo que es el nombre, dice que nunca habló de que le ha dado fondos a Fabián Manzur. Bien, listo, ya está, no le diste fondos. Pero nadie lo va a investigar eso realmente. Claro, le cree la palabra nada más por lo que dice él. O sea, la otra mujer, que ya han acusado de que hizo que tuviera sexo con un tío para que le sacara información y le hiciera decir no sé cuántas cosas, una novela, digo, qué linda la novela, está linda. Bueno, pero ellos ven novelas mexicanas, viste. No, una qué novela mexicana, una miniserie de Netflix es esto. Sí, la verdad, esto tenía que ser. Realmente, la verdad, veo esto y la gente, yo no entiendo, ¿no? Por ahí a lo mejor se adormece, como se adormece la política, ¿no? y naturaliza todo este tipo de cosas que hace unos años atrás, con presunciones nada más, ya había gente imputada y ya había enjuiciadas las personas. O paran un poco con esto, Rubéncito, ¿no es cierto?, como para poder, digamos, tranquilizar las mentes, o paran un poco y se dejan de tirar estos bombazos que muchas veces han originado por los medios de comunicación, porque hay que ser realistas, que hay medios de comunicación, sobre todo estos digitales que salen últimamente. Yo me entero, sinceramente, por nuestro compañero Montacuto, de todas estas cosas, la verdad que me mantiene súper entretenido, pero después hago la reflexión, che, digamos, todo se habla por acá y la justicia yo veo totalmente direccionada a una sola cosa. O sea, seamos un poquito equilibrados en esto. Bueno, pero usted dice una cosa, el único diario que investiga y hace investigaciones reales se llama Mendoza todavía. Los muchachos, la verdad que tienen un laburo de investigación muy bueno. Yo no sé de dónde sacan las noticias, pero los tipos tienen la precisa. Y las fuentes nunca se revelan, pero hay que estar, yo digo esto, cuando, yo lo que sí reconozco, y por ejemplo, sí marco la diferencia con Mendoza Today, estos chicos, la verdad que laburan tan bien, porque respaldan todo lo que dicen como una fotografía de la documentación. Después estará la justicia que investiga, no investiga, si después se profundiza o no, pero ellos ponen en evidencia situaciones documentadas. Y está bien, porque en definitiva, bueno, uno puede, el que lo lee, dice, che, no, no es un comentario periodístico simplemente, sino que han hecho una investigación, hay papelitos, hay cosas que dicen lo que ellos están diciendo en forma escrita, que son verídicas, son reales, no son adulterados, es documentación fidedigna. Entonces está bueno, por ahí, leerlo al diario, y sobre todo me gustaría leer, y los convoco a los compañeros de ese diario digital, para mí es uno de los más prestigiosos. ¿Y el más prestigioso que hay ahora en este momento? Para mí es uno de los más prestigiosos, porque hay otros que están... No, ahora vas primero. Ah, bueno, por supuesto, porque tiene mucho contenido, pero yo respeto muchísimo, inclusive el trabajo de Montacurto también, simplemente digo que lo noto mucho más direccionado, más sesgado a algunas posturas. Sí, a Montacurto le gusta poner un poquito de ficho. No sé, pero, no, hay que ponerle amor también. Sí, amor, el amor verde hay que ponerle. Yo lo que digo es que, más allá de eso, son compañeros, son personas del medio, que me parece que está bien que trabajen de esa forma, es un periodismo que está piola, porque nosotros nos nutrimos también de esas informaciones como para poderlas llevar, pero también digo que los convoco a los muchachos de Medios Estudios para que hagan este tipo de investigaciones en la acera un poquito más, digamos, como la hacen ellos, con un poquito más de privacidad. Ellos van a saquear la noticia cuando tengan la prueba. Exactamente, yo por eso los convoco al trabajo de esos que lo hacen también, porque debe haber, seguramente, mucha documentación que respalde las denuncias de los dos lados. Debe haberla seguramente. Pero hay una noticia... Ahora, hay algo que tenemos que, de alguna manera nosotros tenemos que parar la pelota, porque este tipo de munición gruesa y cruzada de tal forma que no termine impactando y reventando a nadie, es rarísimo. Me parece que si yo largo un misil como el que larga esta gente que dice que esta mujer hizo todo, digamos, una maniobra para hacer decir cosas y todo lo demás, y no tenemos las pruebas para hacerlo, me parece que es grave desde el que lo dice. Y si están las pruebas y la investigación avanza, también hay que escuchar la investigación que se tiene que hacer desde el otro lado sobre las denuncias que son. Dicen, dicen, súper concreto, que hay más documentación de eso que lo que diga la secretaria actual de gobierno de Berlusconi. Pero usted leyó los días miércoles y la mañana el título de Mendoza-Torrey. ¿No lo lee? Sí, sí, sí lo leo. A mí me encanta porque dice, las pelotudeces que se trató ayer en la legislatura. Así lo dice con esa palabra. Las pelotudeces que se trató ayer, y vos lees y realmente tienen razón. Han tocado temas que no tienen nada que ver, que influyan en la vida del mendocino. Pero a mí me encanta el título que dice, las pelotudeces que ayer se trató en diputados o en senadores. La verdad que los tipos tienen, hasta van a escuchar, se sienten a escuchar ahí a los senadores y a los diputados a ver de qué hablan. Es su investigación, porque van, escuchan, graban y después sacan la noticia. Bueno, pero yo por ejemplo cuando digo que la imputación contra la secretaria de gobierno de la Sera, Janine Ortiz, por coacciones, que es un delito sancionado por el artículo 149b del Código Penal. Vamos a traer a Darío para que nos dé un pantallazo después de estas situaciones porque son muy enriquecedoras. Vamos a analizarlo desde el punto de vista legal técnico para ver hasta dónde llegan este tipo de imputaciones y hasta qué punto tienen peso concreto en la vida de las personas y no en lo mediático. Porque en definitiva en lo mediático se va a lo que hacemos por, como dije, por coacciones. Coacciones agravadas por el uso de armas. La pocha, che, es una cosa jodida. No podemos estar solamente diciendo, largando una cosa así y imputar a una persona con eso. ¿Qué pruebas hay concretas como para llegar a una imputación? Porque yo puedo hacer una denuncia de eso, tranquilamente. ¿Dónde están las pruebas de todo eso para poder imputar? ¿En qué me baso para poder imputar todo eso? Considero que con las pruebas que me han presentado, la verdad que hubo coacciones por el uso de armas de fuego. Es una imputación grave. Yo creo que si hay una denuncia de que una persona ha sacado un arma de fuego y ha amenazado a otra y hay pruebas suficientes, esa persona automáticamente tiene que ir presa. Sí, y el fiscal lo determina, por supuesto. Puede decir que, no, mira, todavía tenemos tiempo de esperar algunas pruebas que así lo puedan contrarrestar a esta denuncia. A mi criterio me parece que hay una cuestión que está faltando. Hay una patita ahí que está dando vuelta en el mismo lugar y no pasa más de ahí. Ah, usted dijo una cosa muy interesante recién, que dijo que ya hemos naturalizado muchas cosas en el argentino. Y es verdad, porque yo me acuerdo hace diez años atrás, usted veía un robo en la televisión y es como que se asombraba. Ahora vemos robos que le pegan un tiro a una persona y la matan, la miramos como si nada. Hemos naturalizado la muerte, hemos naturalizado el robo, hemos naturalizado la corrupción. Ya estamos tan metidos en la cabeza con todo lo que está pasando que ya no le damos bola a nadie. Seguramente, a mi me parece que tiene que ver justamente con esto de que la sociedad hoy está inmerso en un ámbito de violencia permanente, de todo tipo. Cuando vos decís esto de naturalizar algunas cuestiones, yo me refiero a naturalizar los casos de este tipo de casos. Casos que hace tiempo atrás, yo me acuerdo que con la sospecha mínima que era una cuestión de un escándalo. Pero vos tenés que la gente le interesa eso. ¿Sabés qué pasa? ¿Por qué no le interesa? Porque esto sale en un momento donde todo se relaciona que son cuestiones políticas. Si esto hubiese pasado en otro momento, cuando Orosco no se hubiese ido con De Marchi... Porque digamos, todo esto que se está denunciando ahora son cosas que han venido pasando durante los últimos ocho años. No es que pasó ahora cuando De Marchi lo llevó a Orosco como candidato a vicegobernador. Evidentemente, hay un descreimiento sobre todo este tipo de decisiones. Porque la gente dice, bueno, va, sí, todo esto es político. No, muchachos, esto está pasando de verdad. Ha habido corrupción, ha habido coacción, ha habido algo. Entonces, más allá de lo político, tenemos que entender que ha habido algo. Ha habido algo que ha originado este tipo de situaciones. Entonces, yo digo, empezamos a rascar un poquito y empezamos a encontrar verdades que tenemos que la justicia, más allá de que estén en tiempos políticos, porque todos decimos, bueno, esto es una cuestión política. Sí, es una cuestión política, pero la cuestión política es que la hayan denunciado ahora, no es que no haya pasado. Pero fíjate lo que va a pasar. Eso que pasó en la CER es gravísimo. Y si ganan, entonces la gente, como te digo yo, naturalizó la corrupción en su mente. ¿Y qué pa' qué va? ¿Y le mete el voto? Y saben que ha habido una corrupción terrible, que han habido amenazas, que le han pegado a esta chica cuando fue a una calle, le pegaron muchísimo. De todo. Pero yo vuelvo a esto. ¿Y qué pa' qué lo votan? No, bueno, está bien. Y más, lo han votado, no es que capaz. Los han votado. ¿De por dónde? No, pero con todo este problema, porque este problema no empezó ayer. Viene antes de las PASO. No, no pasó antes. No, no, no, fue antes de las PASO. Cuando estábamos en las PASO, es más, tuvimos acá Adrián Alancaron, que habló del problema que había en la CERA, realmente una cuestión que no quiso ni hablar justamente porque estaba enfocada en su espacio. Pero la verdad que, bueno, es para darle un detalle a esto, parece que tenemos que hacer algunas investigaciones, justicia digo, ¿no? Tienen que hacer unas investigaciones. Tenemos que ponernos a la altura, porque también el desprestigio ese de la justicia tiene que ver con esta situación. Es decir, che, direccionamos para un solo lado y para el otro lado también hay una cuestión, hay un olfato a corruptela, la verdad, hay una podredumbre, que realmente el olor está llegando a todos lados. Y nadie hace hincapié de la justicia en decir, che, bueno, vamos a investigar seriamente esta situación porque están jugando, hay personas que están jugándose conducir los destinos de uno de los departamentos más grandes de la provincia de Nueva York, de la población me refiero. ¿Vos te imaginas que gane esta gente? Que la gente vote a esta gente corrupta y todo lo que ha pasado. Pero cuando decía esta gente, ¿a quién te referís? ¿A lo de Oroco, o a lo de Cornejo, o a quién? A todos los que se llamen radicales. ¿A quiénes no voten? Quiere decir que el pueblo está votando a gente sabiendo que son corruptela, que son todos corruptos y los siguen votando. Entonces, no es culpa de los políticos, es culpa del pueblo que vota a la gente que no corresponde. Porque si yo sé que hay corrupción, yo no voy a votar. Pero yo más allá de eso, más allá de eso que te lo comparto plenamente, yo creo que la gente no es... El pueblo sabe, el pueblo es sabio, no hay que discutir el voto. Yo lo que estoy diciendo es, yo me hago esta pregunta, ¿no? Y hagamos paralelismo, no voy a poner malo y luego voy a poner asalgado de Santa Rosa. Personas que cayeron con un problema judicial y todo lo demás, ¿qué quiere decir? Hubiera ganado Lobo, hubiera ganado la intendencia, no Salgado en su momento. ¿Qué pasa? ¿Qué hubiese hecho la justicia? ¿Hubiera actuado? Y yo creo que sí. Y no sé, porque ya eran independientes. O sea, actúan si... A ver, están especulando, bueno, mira, si no ganan, van presos. Si ganan, bueno, ahí vemos, qué sé yo, viste, vengan, mandamos... Pero es que ya... Esto me parece que es una cuestión, me parece que tiene que ver... Que la justicia tiene que ponerse a la altura, tiene que investigar, tiene que de alguna manera hacer algo que, digamos, ante la sociedad, la justicia, quede bien parada. Porque si no, termina siendo cómplice de un lado o del otro en estas situaciones. Yo creo que si hay dos denuncias, hay que investigarlas, no hay que esperar resultados de nada. Hay que investigarlas. Esta... Daniel Ortiz, está imputada. No la limita para nada estar imputada. Ella puede seguir siendo candidata, puede ser... Ahora, ¿qué pasa después? El día de, pregunto, cuando nosotros salgamos de todo este, digamos, este periodo electoral... La gente se olvida. No, pero bueno, la gente puede olvidarse, pero la justicia no se olvida. Sí, se va a olvidar. No se olvida, porque esto está denunciado. Hay un expediente. Entonces yo pregunto, ¿hasta qué punto vamos a estar jugando con la sociedad? Y acá se hago, digamos, el tirón de orejas, si se quiere. A ver, teléfono para la fiscalía, donde estén los expedientes. Si se imputó una parte, hay que imputar la otra. Porque acá hay documentación que cada uno denuncia con una documentación o con alguna prueba. Y si no la hay, y si no la hay, bueno, ahí evaluará, evaluará realmente qué es lo que está pasando. Acá se habla de que hay una grabación, no sé cuántos minutos, donde dice que están... Una cosa realmente... De locos. De locos. Una cosa que yo digo... Vuelvo a repetir, ni una serie en hebreo, uno dice, con una comicidad que se da... Pero es grave esto, es muy grave. Nadie le ha dado la importancia que realmente... Es que no se lo van a dar. No se la dan porque lo de... Ah, bueno, es una cuestión política. No es cuestión política el hecho de la denuncia en este momento, pero es que... Yo quiero saber si los hechos fueron, más allá de lo político. ¿Qué pasó esto realmente? Y bueno, para eso va a pasar bastante. ¿No vamos a un corte? Ya volvemos. Subtítulos por la comunidad de Amara.org