[03-11-2023] Bloque 02

The speaker discusses the issue of insecurity and drug trafficking in the city of Rosario, Argentina. They mention that the national government has sent 1,500 military personnel to address the problem. The speaker emphasizes the gravity of the situation, mentioning recent homicides and attempts to release drug traffickers from prison. They argue that the government's response has been inadequate and that a comprehensive approach is needed, including addressing societal issues such as unemployment and poverty that contribute to the drug trade. The speaker also mentions similar problems in other parts of the country, such as Mendoza. They stress the need for a political commitment to addressing these issues and prioritizing the well-being of the population. Bueno, seguimos ya con el tema. Me parece que ya se agotó el tema, como para pasar a una... No vamos a profundizar más porque quedaremos cinco horas. La verdad que simplemente hacer la última reflexión, que digo, está todo en manos de las investigaciones que correspondan y Dios quiera que esta gente encuentre la paz, la tranquilidad, la normalización de su situación laboral también porque acá hay mucha gente que aparentemente está en esas condiciones. En su momento lo hablamos con Gonzalo Navarro, el tema de la precariedad laboral en Mendoza. Bueno, hay algunas situaciones que también esto también lo desnuda y lo deja un poco en carne viva. Hay un temita que yo quería tocar que, bueno, si bien ya no es una novedad, pero ha sido el tema concreto de que la República Argentina, la Nación, digamos, en su parte de seguridad nacional, ha mandado más o menos 1.500 militares a la ciudad de Rosario a raíz de este problema que hay con el narcotráfico, esta lucha incansable que la venimos perdiendo por goleadas. Lamentablemente hay algunas situaciones como para que nosotros por ahí podamos aportar a la audiencia, a los que nos escuchan y de alguna manera también sacar alguna opinión de la mesa que tenga que ver con esta intervención de alguna manera, ojo, pedida a gritos por el intendente de Rosario. Por el gobernador de Rosario. Pero más que nada por el intendente, porque inclusive hizo hasta como un reclamo de queja porque necesitaba que el gobierno nacional interviniera en esto. Evidentemente la imposibilidad, la impotencia, la falta de recursos que pueda tener un intendente para afrontar este tipo de situaciones, la verdad que es una guerra totalmente desigual. Esta situación que ha generado el envío de todas estas tropas y toda esta gente para poder ayudar a controlar por lo menos este tipo de cosas, ya ni siquiera ha sido suficiente. Tengo entendido que hace unos días también mataron a una persona. Bueno, pero todo eso pasó por la muerte de un chico de 11 años. Mataron al chico de 11 años y ahí se destapó todo. La situación es tan grave que ayer quisieron liberar a uno de los narcotraficantes de adentro de las cárceles, digamos, o sea con un helicóptero. O sea, la cosa es una pelea, es una guerra real contra el narcotráfico. Nosotros por ahí pensábamos que esto pasaba en la frontera de México-Estados Unidos. O Colombia. No, no digo en la ciudad de Juárez, que ya se había transformado prácticamente en un escenario de guerra cotidiana. Yo tengo amigos en Rosario que me dicen que la situación en realidad no es tan como uno se la puede imaginar. Digamos, no es que estás esquivando balazos todo el tiempo. Hay sectores, por supuesto, hay lugares donde se da mucho más. Pero no es una cuestión de ahora, no es una cuestión que ha pasado en estos tiempos. Lleva muchísimos años. No es una cuestión ni siquiera de este gobierno, ni de la anterior, ni de la anterior. O sea, llevamos varias gestiones que no le han podido... Claro, porque no se le prestó atención a ese tipo de cuestiones, digamos. Yo creo que hay una cuestión inclusive hasta demográfica que permita que el narcotráfico, por la zona donde está Rosario, una zona de ingreso de portuarios, y digamos que es parte inevitable de la ruta de la droga. Bueno, nosotros no estamos muy afuera. No venimos en barco, pero tenemos el paso con camiones. No creas que seamos muy afuera de estas situaciones. Por supuesto que no. Rosario justamente está colinando con los países productores de la droga. Entonces, bueno, eso es un tema como para analizarlo bien profundamente, más allá de las inclinaciones políticas que tenga cada uno en su pensamiento. Digo, no hay que politizarlo esto. Me parece que hay que tomarlo realmente como una cuestión de Estado y tratar de darle un ajuste a esa situación porque evidentemente hay gente, como por ejemplo este niño que murió totalmente inocente, este tipo de acciones mafiosas de tirotear... No digo esto porque también salió por el tema de que balearon en uno de los negocios de la familia de la señora de Leonel Messi, que eso me parece que es lo que de alguna manera fue la plataforma como para que saliera a nivel nacional e internacional. Entonces, digo, está bien. Muchos dicen, ah, ¿por qué salió ahí? Bueno, en buena hora que también hubo algo que despertara alguna cuestión. Yo tengo mi concepto con respecto al tema de cómo se manejan los gobiernos, ¿no? Los gobiernos muchas veces se manejan por los portales de los diarios, ¿no? Hay un problema de droga, bueno, listo, vamos a tocar el problema de droga, cuando lo tendríamos que haber estado tocando hace 25 años atrás. Hay un problema con los jubilados que salen a primera plana. Cuando salen a primera plana, bueno, ahí vamos a ver cómo resolvemos esto. Entonces, digo que por ahí a lo mejor está bueno que de alguna manera los medios sean los que de alguna forma también hagan reaccionar a algunas cuestiones que están adormecidas. No digo que no trabajen, pero están dentro de la normativa normal. Levantamos otro diálogo, ¿qué hacemos hoy contra el narcotráfico? Bueno, mandamos a alguno ahí que se lleve a la frontera, que controle. Esto hizo reaccionar a que haya una intervención más directa. No sé si todavía es represiva, todavía no tengo esos datos, nadie los tiene, pero también tengo que decir, y a honor a la verdad, que siguen habiendo homicidios y ya llevamos creo que algo más de 95 muertos en lo que va el año, por casos de guerra de narcotráfico. Según lo que escuché en la televisión de este programa de Graña, en el país hay trescientos y tantos... ¿En el país? En el país. Y en Rosario... ¿Está el 30%? Sí, está el 30 o el 40%, porque hay datos de la provincia de Buenos Aires que no salen de los narcos que van matando gente, porque se les ocurrió, ellos van y te matan porque están acostumbrados y le pagan para matar. De hecho, estaba viendo el otro día esa bandita que salió que le dijo, si no se van de la villa 9 de Julio, los vamos a matar a todos. El armamento que tenía esa gente... ¿Arma de guerra? Son armas de guerra, que no estaban cargadas, porque el tipo hacía como que cargaba el arma y no tenía balas, pero lo mismo, te asustas porque son armas de guerra. Tenía un FAL. Hay que tener un FAL, es un arma totalmente de guerra. Están armados mejores, mucho mejor que el Ejército, mucho mejor que la Policía Federal. Y te hago una corrección, no es el Ejército que han mandado, es Policía Federal y Gendarmería Nacional, porque el Ejército en estos... Yo tengo mi opinión con respecto a cómo atacan... 1.400 militares, dicen los portales de todos lados, 1.400 militares. Yo también coincido con lo que vos decís, la jurisprudencia del Ejército, las funciones del Ejército no pueden intervenir activamente. Tal vez están trabajando en forma estadística, como para poder dar un apoyo a eso. Yo tengo mi opinión con respecto a cómo atacar este tema. Si vos tenés un asentamiento donde la gran mayoría de quienes viven ahí no tienen trabajo para hacer, no tienen trabajo, donde viven hacinados, donde las escuelas le quedan lejos, donde hay un montón de necesidades que cubrir, y el Estado se fue de ese lugar. Y evidentemente algunos, los pibes que van creciendo en esas zonas, digamos, donde el Estado ya no hace nada por esa gente, y al pibe le ofrecen plata y más plata que la que va a ganar trabajando, y no sé si dice que no a la venta de drogas, a ponerse a trabajar con los narcos. Me parece que el Estado es el responsable, y digo el Estado y no digo un gobierno, digo me parece que el Estado, por eso coincido con vos con el tema de que es una política de Estado que hay que llevar adelante en esos sectores, donde tengan las necesidades principales cubiertas, cada uno de las familias que viven en ese lugar. Porque de otra forma, también lo puede hacer con represión, que se va con toda la cantidad de fuerzas de seguridad del Estado a reprimir, también no es ninguna salida, digo, porque te van a... los narcos te van a hacer la guerra, digo, en esos lugares. Y vamos a seguir teniendo niños muertos, familias muertas, digo, o sea, esas cosas me parece que el Estado tiene que hacerse cargo y ponerse a trabajar sobre las necesidades insatisfechas que tiene la población. Digo, con eso contrarrestaremos algunas de las cosas, y seguir avanzando en la investigación, en la cuestión de inteligencia, digo que tenemos muchas fuerzas de seguridad que hacen inteligencia desde el Estado y que lo hacen bien, digo, y que también deben saber a esta altura quiénes son y cuántos son, digo, porque es cierto que entran por los barcos, la droga, digo, desde los países productores, eso es cierto, tenemos un puerto ahí en Rosario, digo, y también nos pasa en la provincia de Mendoza, nos pasa exactamente lo mismo. Ustedes saben que han habido, ya llevamos cuatro desaparecidos que no sabemos por qué es. Yo, mi opinión, digo, es que es por temas drogas, ¿sí? El otro día encontraron en el Pedemonte el brazo de un pibe que había desaparecido, el brazo, o sea, quiere decir que lo descuartizaron, ¿entendés? Entonces, digo, ¿quiénes son quienes llevan adelante eso? Y la policía mendocina y las fuerzas de seguridad del Estado Nacional tampoco intervienen en la provincia de Mendoza, digo, donde tenemos alguna situación en el Pedemonte de Luján de Cuyo, digamos, la zona del Pedemonte de Luján, que están pasando, viste, ahí tiroteos todos los días, entre bandas de narcos de un lado y del otro, digo, donde está en juego toda esa población, han matado gente, digo, eso también nos está pasando en Mendoza, digo, creo que hay que ponerse a trabajar muy fuertemente en esos temas y tratar de solucionarlos, digo, y ponernos todos a disposición de lo que podamos hacer en bien de la población, digo. Y yo creo que todo es una decisión política. Son decisiones políticas, sí. Tanto como el presidente, digo, porque también tenemos que ser, me parece, honestos en nuestra opinión y decir que la decisión presidencial de llevar la milicia o la fuerza de seguridad del Estado a Rosario, agregarle esta cantidad que decías vos recién, que son algo de 1.400 efectivos, es una forma, digo. Pero también dentro de todo lo que, de la decisión que tomó el presidente de la Nación, es también ayudar a esa gente, empezar a afaltar las calles, a construir viviendas, a hacer un montón de cosas que el Estado dejó de hacerla. Y digo el Estado y me refiero a todo el Estado, tanto al gobierno provincial, al municipal y al Estado Nacional. Sí, evidentemente lo que muchas veces se cae en esto que vos planteabas, que todas las zonas vulnerables, como vos decías, donde se puede anidar este tipo de actividades, donde van a buscar justamente estas... Donde hay connivencia con la policía. Digo, donde van a buscar estas bandas de narcotraficantes, sus llamados soldaditos, digamos, que los arreglan con dos pesos con cincuenta para ellos, para los chicos es una fortuna. Me parece que tiene que ver también en cómo el Estado, cómo el Estado, como decís vos, se presenta en esos lugares y dándole contención de alguna manera y tratar de encaminar, sobre todo a los chicos, a los jóvenes, que se está perdiendo una juventud importantísima. También se hace de que se deje de criminalizar la progresa, porque también pasa eso. Bueno, a ver, son narcos y son los de la villa, ¿no? Los narcos justamente no son los de la villa, son los de los barrios privados. Y acá es donde nosotros tenemos que hacer esa salvedad. Esto que está pasando en Rosario, hay que tener mucha atención de lo que está pasando, porque también pasa que ahora, al haber tantas fuerzas de seguridad ahí, con tantos, digamos, controles que antes tal vez no había, puede llegar a haber una migración de estas bandas a otros lugares de la zona. Ya Córdoba se ha reforzado, digamos, sus fronteras con Santa Fe, sus fronteras, pero, digamos, sus pasos, y están justamente haciendo una exactiva, revisión a la documentación de toda la gente que viene de Rosario y todo lo demás, justamente por el temor a que pasen este tipo de cosas en Córdoba, que también tienen sus complicaciones, no tanto como Rosario. Y lo que decía recién ahí con respecto al tema de Mendoza, acá hay que ver también que la política tiene que ver con las políticas carcelarias, con respecto a, yo digo, cualquier tipo que cae en una situación, digamos, preso, o detenido, o va a la cárcel, alguna de estas instituciones carcelarias, mantienen una oficina un poco más con aire acondicionado adentro, con sus celulares, vamos a decir. Mantienen la misma, digamos, mantienen la banda. Desde la misma cárcel se giran órdenes hacia las organizaciones que tienen que ver justamente con acciones, y ya se ha demostrado, inclusive en Rosario estoy hablando. No se les acaba el negocio. No, al contrario, inclusive ya están, y hasta están cuidados allá. Sí, pasa que por ahí, durante la pandemia, el Servicio Penitenciario Nacional dejó que tuvieran celulares para que se comunicaran con la familia, pero la pandemia terminó. Yo creo que siempre lo tuvieron. No, no, está bien, pero se incrementó la cantidad. Se incrementó la cantidad de celulares dentro de los penales, digamos. Se incrementó durante la pandemia. Bueno, el 90% de las delincuencias que hay telefónicas vienen de la penitenciaría. Sí, algunas vienen de afuera. No, no, pero siempre han encontrado, bueno, pero te quiero decir que es un gran porcentaje. Pero vuelvo a lo mismo, digo, aquel que está en una condena de narcotráfico tiene que estar en las condiciones en las que tiene que estar. Se vuelve a cailar, porque si no, evidentemente, lo único que hace es tener al jefe o los jefes de la banda... Manejando las cosas desde adentro. También en cuidado para que no los maten. Encima está en cuidado, exacto. ¿Y cómo vendría a ti? Yo, para mí, tengo la solución. Nayib Bukele. Estaría molo como presidente. Sí, no sé. Hay una discusión. No, pero la discusión, ¿por qué? Sí, porque hay que discutirlo. Por ejemplo, hay cosas que no estoy de acuerdo con Bukele, digamos. Pero voy hasta acá. ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? ¿Qué vas a decirle? Bueno, ¿cómo vamos de tiempo? Nos tenemos que ir al corte y seguimos después con un temita que el señor Clovio se tiene preparado para Les repito el número de teléfono 1215-333-556 quien quiera comunicarse por whatsapp lo puede hacer