Трансформационные игры

Transformational games are discussed in the transcription. The speakers share their experiences and talk about the purpose of these games. They mention that there is a wide variety of transformational games, including ones focused on money, overcoming negative beliefs, and exploring sexuality. The games aim to transform the player's consciousness and can be played individually or in groups. The role of the facilitator is important in guiding the players and helping them uncover insights. However, the speakers express skepticism about the effectiveness of these games and the role of the facilitator. They also mention the importance of grounding oneself after playing the game. Overall, transformational games combine elements of gaming, psychotherapy, and coaching to create a safe space for personal growth and exploration. Всем привет, и сегодня мы поговорим про трансформационные игры, поделимся своим опытом, потому что я играла и Катя играла, расскажем о своем опыте и, в принципе, расскажем, да, что такое трансформационная игра и вообще для чего изначально она создавала. Кать, у тебя есть же опыт, да? Всем привет, да, Лиан, у меня есть опыт, он, конечно, небогатый, вот буквально, наверное, месяц назад, чуть меньше месяца, меня позвали на фестиваль трансформационных игр, для меня это был такой небольшой шок, потому что я не думала, что есть такое большое разнообразие этих игр, мне кажется, было столов десять и типа на разную тематику, там, денежные, какие-то преодоления твоих как-то негативных убеждений, игры, посвященные раскрытию сексуальности, как я поняла, денежный поток, ну и, в общем, я все названия не запомнила и как бы направленности тоже. В общем, вот, и это был для меня, наверное, такой первый опыт трансформационной игры, и я не скажу, что прямо я так впечатлилась. Я сама по себе такой скептик, и я давно видела, что вот Лилу, по-моему, игра так называется, что она популярная, да, и ее рекламируют, и она давно, в общем, мелькает у меня в инфополе, но я все никак не решалась попробовать, потому что у меня какое-то предвзятое отношение к этому, так как я не очень понимаю, как это работает, как работает поле, и, на самом деле, может ли быть какая-то трансформация вот за это время игры, которое выделяется, там, 4 часа, или, я знаю, что там и 8 часов может идти игра, и даже больше. Даже есть, где сутки игра идет. Ирина, у тебя есть информация, немножко, типа, теоретической баты, что это такое трансформационные игры, как вообще они появились, как они работают, почему они такие популярные сейчас? Ну, когда я узнала, да, давно еще, что есть эти трансформационные игры, я читала, и там самая первая трансформационная игра, о, Господи, берет свое начало с игр буддистских монахов, в которых они двигались по жизненному пути в виде такой мандалы от страданий к просветлению. И вот в духовной общине, там где-то в Шотландии, эту игру приспособили к условиям западных жителей. И вот так появилась первая трансформационная настольная игра, задача которой была трансформировать сознание игрока, чтобы приблизить его к намеченной цели. И вот сегодня, да, вот эти трансформационные игры чаще всего выглядят как настольные. Некоторые из них подразумевают только групповой формат, да, а другие, допустим, можно играть индивидуально. И вот встречаются трансформационные игры, в которых поле занимает большую площадь, а ходы игроки делают, используя не фишки, да, допустим, а свое тело, переходит с клетки на клетку. И иногда в процессе игры включается такое ролевое взаимодействие, и игра тогда приобретает черты психодраммы. Есть просто такой метод работы в психологии, как психодрамма, и вот как раз вот в этом. То есть включается у нас какой-то психологический механизм, когда мы находимся во взаимодействии на этом поле с другими людьми. Да, вообще получается, что в этих играх там как раз психологические-то аспекты есть, и очень многое зависит вообще от ведущего. То есть сам ведущий, он должен, я не знаю, он должен настолько помогать своими вопросами в игре для того, чтобы очень много всего вытаскивать из бессознательного. Как я вообще себе это представляю, там буквально, знаешь, если ты делаешь этот ход, вытаскиваешь там какую-то карточку, то я не знаю, для того, чтобы что-то вытащить из бессознательного на этот ход, на этот вопрос и так далее. То есть либо должен быть очень опытный какой-то ведущий, который буквально два-три вопроса из себя вытянет. Если это не очень опытный, но все-таки он должен понимать, что он делает, для чего он делает и как это делать. И может быть минут 30 на одного игрока с этой карты, но это так в моем представлении. То есть получается вот сам ведущий, он должен быть очень опытный, у него должен быть большой опыт работы с людьми в качестве, наверное, психолога, потому что игроки-то все разные, а ведущий должен какой-то индивидуальный подход проявить к человеку. Да, да, естественно, потому что, знаешь, скажу так, что мы как-то раз тоже играли в эту игру, она называлась «Путь героя», и честно, я вообще не поняла, куда мы потратили три часа своего времени, потому что мы достаем эти карточки. Она такая, ну вот, вот, что вот, что это обозначает, и как-то ты ее спрашиваешь, а она не может особо и ответить. И поэтому я вышла, я не поняла, куда я потратила время, куда я потратила деньги. И, в общем, я же дева, знаешь, мне нужно знать, куда я потратила деньги. Вот, мне нужно видеть. И поэтому я, честно, ну как бы не впечатлилась. У нас, конечно, там мы играли в игру «Лила» на работе, но так как мы тоже не профессиональные ведущие, да, мы об этом предупреждали тех, кто приходил с нами играть. Поэтому там люди потом вытаскивали, ну это просто как для досуга мы это делали, вытаскивали карточки, сфотографировали их и потом дома сами разбирались, что вообще это значит. Ну это же вот по пирамиде Маслоу, знаешь, там в ней идет, вначале ты идешь там с самого низкого пути, да, вот где у тебя, а потом ты должен перейти на самый верхний путь туда к духовности. И, в общем, ты вот это все должен пройти и какие-то уроки несколько раз повторить. Ну, в общем, это такое. И да, вот все-таки я считаю, рубрика «Я считаю», что должен быть очень профессиональный ведущий для того, чтобы ты понял, что там у тебя, да, и подоставал тебе все из бессознательного. То есть, если, допустим, есть терапия, да, где ты там ходишь на эти сеансы и постепенно отдаешь и так далее, то там вот ты как раз должен быть такой ведущий, который из тебя вот за вот эти часы игры, не знаю там сколько это будет, 3, 5, 10 часов эта игра, но достанет из тебя все это. Но понимаешь, в чем прикол? Ты же эту игру можешь не закончить. Вот это, кстати, тоже вот важный момент. Надо же как-то заземлиться, правильно я понимаю? Ну, типа выйти в реальность из этой игры. Ну, естественно, да, естественно, да, конечно. А там же еще, когда ты, ты же если только бросишь шестерку, тогда ты попадаешь в игру. Чем ниже цифра от шестерки дальше, тем запрос от тебя далек вообще от тебя. Вот как это работает? Вот тоже, вот эта игра, в которую я играла, у нас была игральная кость, заполненная одной гранью. То есть, только на одной грани были точечки. И мы кидали эту кость, пока она не выпадет этими точечками кверху. То есть, только тогда наш запрос или какие-то наши формулировки, которые мы в голове придумали, они правильные. Как вот это работает? Для меня это казалось, ну, каким-то лохотроном, если честно. Слушай, ну, вот так, да, в этих играх, это вот так. Ты должен выкинуть как бы определенное число. И, допустим, если у тебя там запрос вот такой-то, а у тебя выпадает один, то нужно вообще передумать запрос, он очень далек от себя. Ну, вот это вот так, ну, типа, как говорят, вот так срабатывает как бы это поле. Не знаю, как это работает, честно. Но, в общем, общим вообще для большинства вот этих вот игр является то, что они объединяют в себе же игротехнику, психотерапию и коучинг. Ну, вот так считается. Ну, да, да. И вот эта игровая форма, она должна вот позволять создавать вот это безопасное пространство, где у игрока есть право на ошибку и где формируется там атмосфера принятия и взаимодействия, да, что очень важно. Это вот тоже важно там для развития, для раскрытия потенциала, для поиска своих ограничений. На самом-то должен, итог-то какой, расширить границы возможностей, своих возможностей. Вот ещё про кость хотела сказать. У меня такая, может быть, глупая, не знаю, теория. Ну, потому что у меня в голове вот пока не укладывается, что вот типа есть поле и вот эта кость в этом поле, она подсказывает как бы правильно у тебя мысли или нет. Вот для меня это пока, короче, не укладывается в голове. Но я увидела в этом похожий момент, например, в коучинге, когда мы задаём вопрос клиенту, какая твоя цель. И вот первые ответы это как бы автоматический, то есть автоматическая система мышления. И очевидно, что надо копнуть глубже. И где-то там на вопросе, не знаю, там пятом, там четвёртом-пятом начинают всплывать вот эти глубокие мысли. И тут для меня вот эта кость, то, что мы её кидаем несколько раз, и как бы по теории вероятности она должна упасть вот этими цифрками кверху. И, соответственно, вот на этот пятый раз, конечно же, ты достаёшь из глубины своего мозга какой-то более такой значимый запрос. В общем, я к этому видела просто какую-то там теорию вероятности и теорию того, что вот твой мозг только там на шестой раз как-то достанет именно то, что тебе важно и нужно проработать. А вот смотри, как получается, допустим, если клиент приходит в терапию, он же тоже изначально озвучивает, допустим, ты его спрашиваешь, да, с чем хотите поработать, какой будет у вас запрос, он же тоже не сразу может сказать свой истинный запрос, а ты начинаешь этот запрос проверять. И ты проверяешь, и он начинает как-то вот думать, включаться. И потом в итоге ты выходишь на истинный запрос. Может быть, здесь тоже происходит какая-то работа, что типа ты начинаешь сразу как бы не просто, знаешь, как вот есть многие люди, они просто бездумно говорят что-то, вот лишь бы что-то сказать, не подумать. Да, да. Тут включаться вот в это вот вдуманье, потому что… Да, да, начинаешь копать глубже и глубже в себя. Многие-то вначале говорят, ну просто, что первое в голову придет, то и выдают. А если посидеть подумать перед тем, как сказать, тогда есть большая вероятность того, что ты скажешь все совсем другое, да, и то, что нужно. Не знаю, ну вот может быть так. Ну да, вот мне тоже показалось это на это похоже, но не будем отрицать, что как бы свойство поля, наверное, оказывает какое-то влияние. Вот еще в игре, в которую я играла, там были метафорические карты. Вот. И мне кажется, ты вообще сталкивалась с метафорическими картами? Может, ты их в работе применяешь? Ну иногда я применяю их в работе, да. Но вот это мне нравится. А методика, она интересная. Да, но мне кажется, что тут тоже это работает, что человек смотрит на метафорическую карту, и вот он достает из своего подсознания то, что у него там болит, и то, что по его запросу, по какому-то у него возникают ассоциации, связанные с этим. То есть получается, что люди, которые за столом, если бы им выпала эта карта, то они совсем что-то другое бы для себя открыли. То есть это, получается, будет зависеть от человека, который достанет эту карту, то, что он в ней увидит. И каждый из игроков справится верить или нет в это волшебство, но как бы у них есть возможность на время вернуться в детство и в сказку, что позволяет высвободить вот этот внутренний ресурс и побудить забытые мечты и желания. Если посмотреть, почему, допустим, важно подружиться со своим внутренним ребенком, потому что у нас же внутренний ребенок всегда мечтает, делает, достигает, интересуется, смеется, он любопытный. Ну, то есть весь ресурс у тебя в ребенке. Это мы вырастаем, уже, знаешь, такие, что там, идти куда-то, что-то делать, не хочу я это, или мы начинаем сомневаться, у нас появляются какие-то страхи, предупреждения. А если посмотреть на детей, вспомнить нас маленькими, мы что, боялись чего-то? Если скажи, не знаю, крутиться солнышком на качеле, да я скажу, в своем уме, а в детстве я кричала выше, еще выше, солнышко давай там, знаешь, ну как бы пойти куда-то там на стройку, я не знаю, прыгать там, понимаешь, и напороться на какой-то железяку ногой, да легко. И еще не пойду домой, потому что загонят, понимаешь, а я буду кровью на ноге, как бы все равно гулять и прыгать дальше. Потому что любопытно и интересно, и весело, знаешь, ну вот даже есть такая книжка «Окна в мир ребенка», и там вот как раз объясняют, почему вот дети любят вот все вот эти приключения такие, да, потому что таким образом они познают мир. А взрослый человек, он пойдет познавать мир, прыгая там где-то на стройке и так далее, думаю, что вряд ли он пойдет таким образом мир познавать. Он скажет, ну зачем мне оно надо? Поэтому, наверное, вот может быть, если так предположить, может быть, да, вот что-то там такое вот есть. А еще говорят, что вот эти игры, они являются одной из самых экологичных методик самоисследования. Это тоже в зависимости, знаешь, смотря, какой у тебя будет ведущий. Может, ведущий, я не знаю, сам будет какой-нибудь непроработанный, но знаешь, вот он, персона у него хорошая, он с ней выходит, игру проводит, да, но все-таки иногда он может, сам он, допустим, там, в реальной там своей жизни, когда он не на работе, там, ну как бы оттушите свет. И вполне же возможно будет такое, что он в какие-то моменты, ну он будет проваливаться, да, его эта персона не будет полностью выдерживать. И тогда, может быть, он может кого-то ранить этим, ну вот, как обычно, игру. Такое тоже как бы возможно. Поэтому насчет экологичности, прям вот то, что так уверяют, я бы тоже бы как бы еще бы, ну, поисследовала бы. И говорят, что, типа, игрок, он должен сам определять, на какую глубину он готов погружаться и как далеко готов вот двигаться в реализации своего запроса. И что, типа, игрок, он может даже взять, там, паузу, может выйти из игры, там, знаешь, это очень похоже еще на такую, ну да, групповая динамика. Групповая динамика, вот знаешь, вот когда у нас на институте была сессия групповая динамика, да, там тебе тоже говорили о том, что ты можешь идти настолько глубоко, насколько ты, ну, как бы считаешь нужным, да, то есть твоя ответственность. Вот, можешь там сказать, что нет, вот я сейчас продолжать не буду. Но опять же, если так вот вспомнить, преподаватель наш, она, в общем, многих, наверное, на этой групповой динамике как бы и ранила, потому что когда люди отказывались идти дальше в глубину, да, потому что не понимали, ну, там много боли, я туда не пойду сейчас. Я это лучше потом на терапии там свои вынесу, да, и терапевтам отдельно поговорю, что это такое. Вот, то я помню, что ведущая, она злилась, она демонстративно причем злилась, тем самым о некоторых и ранила этим. У меня особенности, ну, как бы, понимаешь, поэтому здесь еще, ну, тоже зависит, да, какой человек. Вот. И что еще хотел сказать? Ну, что типа каждый участник, говорят, что он получит то, ради чего он пришел. Ну, то есть изменение там своей внутренней картины мира, да, или может быть, как результат там изменения реальности. Ну, вот не знаю. Вот я хотела сказать про проводника, про как-то того, кто ведет игру и про, сейчас, две мысли, я просто уловила две мысли, которые ты сказала, что это создает какое-то поле такое, что как будто бы там может типа случаться чудеса или какие-то такие вещи, знаешь, да, необычные. И вот у нас женщина, которая вела эту игру, мне показалось, что она как-то искусственно хотела это, знаешь, преподнести. То есть помещение было холодное, там какие-то кондиционеры работали, и мы сидели в одежде, там где-то через час всем стало холодно. А там были только оранжевые пледы. И вот там несколько человек у нас взяло эти оранжевые пледы, и она такая говорит, вот смотрите, а вот тут у вас еще метафорические карты с оранжевым цветом, а это значит, что сексуальные тексты проработаны, а у меня как раз есть группа по проработке сексуальности, что это все не просто так, так много оранжевого. Но вовсе мне это показалось немножко наигранной историей. То есть я допускала, что во время игры возможно вот эти совпадения, которые могли бы не случиться, но вот тут это было как будто бы, знаешь, такое наигранное, хотелось искусственно создать вот это вот случайное совпадение. И я так на это посмотрела, думаю, ну понятно. И это еще как раз к вопросу о том, что вот человек, который ведет эту игру, он должен быть все-таки нормальным, и ты должен к нему какую-то эмпатию испытывать, и он там профессионалом должен быть, а не наигрывать вот это вот все. Ну да, еще, знаешь, вот я подумала сейчас о том, что вот смотри, для того, чтобы в терапии возник вот этот контакт, да, когда ты мог все рассказать терапевту, ты же не на первой сессии это делаешь. Может пройти, я не знаю, полгода-год, да, а если там ты, допустим, там не знаю, либо с пограничным устройством, либо с нарциссическим устройством, это как бы года два для того, чтобы вот этот контакт установился. Понимаешь? А тут мало того, что ты приходишь, ты еще вообще не знаком с этим человеком, с ведущим, а еще там другие люди сидят, и тебе еще открываться, о чем-то своем личном говорить, не только перед вот этим незнакомым, но еще перед другими незнакомыми людьми. Ну как бы это, ты тоже должен быть особо осознанный для того, чтобы ну как бы понимать о том, что да, я сейчас могу быть уязвим в глазах других, да, и так далее. Ну да, это вот про уязвимость, что как бы ты готов показывать свою уязвимость. Ну да, это тоже может быть преградой, то есть это не всем зайдет. Если человек по своей природе как бы открытый, а есть же люди, которые закрытые и вообще там боятся свое чувство показать, то получается они не смогут это сделать, и тогда не настолько эффективна им будет эта игра. Да, и тогда вот здесь можно выделить, когда лучше, наверное, воздержаться от этих игр, то есть если вы не готовы, допустим, к переменам, да, или когда вы можете прийти за одним, да, а уйти совсем с другим, ну то есть ожидания, да, опять же. И если, допустим, вот особенно, наверное, важно, что если, допустим, человек нуждается в специальной помощи психолога, а игра – это не психотерапия, и вот тогда, наверное, точно не стоит идти, потому что, мне кажется, проведя там с игровым столом, да, там пять и более там часов, да, рассчитывать вот это на волшебное излечение от депрессии или там страшных конфликтов. Каких-то душевных ран, да, а не нужно, этого не произойдет. И, наверное, не стоит тогда играть, если еще, наверное, вам не нравится сам ведущий. Ну вот, вы вот посмотрели и поняли, да, я не знаю, как вот у тебя, вот у меня такое бывает, вроде бы человек, он даже мне слова еще не сказал, я, ну, ничего мне не сделала, я на него смотрю, и мне уже не нравится с ним, я понимаю, что мне нужно с ним как можно меньше коммуницировать. Ну вот, знаешь, вот как-то вот бывает у меня такое. Ну, по невербалике, по невербалике считываешь, видимо, человека по каким-то его таким проявлениям. Это нормально. И вот если даже в процессе игры, наверное, стало тебе понятно, то тогда можно, наверное, там прекратить, да, играть, чтобы там не создавать какую-то стрессовую ситуацию, да, там, грубо говоря, для самого же себя, ну, так скажем, да, и для ведущего тоже, потому что ты всяко будешь на него что-то, да, проецировать как-то, не знаю, может быть, смотреть или там огрызаться или еще что-то. И, наверное, еще, если человек хочет быстрых и простых решений, то, наверное, вот я бы тоже сюда взяла, что не нужно, да, тогда идти играть. Или, да, то, что вот мы обсуждали, что когда ты не готов открыто обсуждать свою проблему, то есть быть уязвимым на людях. Ну, да. Это, ну, грубо говоря, там человек, который давно там с тобой работает, себя знает, понимает, да, и так далее, он, может быть, и готов к этой там уязвимости, но понимает, что все равно он останчиво устойчивый, у него есть опора, на которую он будет внутри себя операться, если что. А если у тебя этого нет, то тогда, и ты боишься быть уязвимым, а тут тебе придется где несколько человек обсуждать свою проблему, то, конечно, лучше, ну, туда вот не идти. Ну, вот я бы вот эти факторы бы выделила. Ну, да, еще могут эмоции накрыть. Вот потому что со мной за столом девочка играла, она там сильно заплакала, потому что попала в ее там болевую точку, видимо, у нее такой запрос был, он застал метафорическую карту, и, в общем, у нее там что-то всплыло изнутри, и она прям зарыдала, успокоиться не могла. То есть такое тоже может быть, надо это иметь в виду. Ну, да, и тогда получается, что ведущий должен еще уметь приводить, ну, как бы быстренько в чувства, знаешь, вот. Ну, да, да. Поэтому опасненько. А еще вот можно, допустим, там, знаешь, такие правила там выделить, которые, ну, вот, следует соблюдать, если ты все-таки решил, да, попробовать что же это такое. Ну, наверное, это выбор игры. Угу. Вот. И для начала нужно вообще сформулировать, наверное, вопрос, не знаю, там, может, проблема, еще что-то, которое вас оболнует, да, и наверняка есть какие-то игры, которые, если вот ты играешь впервые, да, для того, чтобы попробовать, да, что это такое. Может быть, там какой-то они не такие глубокие, а для того, чтобы ты, в принципе, понимал. Знаешь, там, на поверхности ходят, ну, как бы не особо там глубоко идут в душу глубокую, а так тебе не лезут. Дальше нужно, наверное, все-таки тогда выбрать ведущего, что, может быть, вам перед этим вместе с ним там встретиться, не знаю, попить кофе, пообщаться, не знаю, возможно ли такое. Ну, или просто, не знаю. Ну, в социальных сетях можно на него посмотреть, если есть социальные сети. Просто посмотри, как человек там подает информацию, как он там выглядит, заходит тебе, не заходит. Мне кажется, так можно немножко познакомиться с ним. Ну, да, потому что, все-таки, я считаю, что это очень важно, чтобы должен быть комфорт рядом с этим ведущим. И, конечно, все-таки выбрать хорошего ведущего, да, это все-таки непросто. И еще, наверное, что важно соблюдать, это все-таки, если вы пошли играть, то это нужно быть внимательным к своим чувствам и к своему состоянию. И если вы понимаете, что вам трудно справляться с ситуацией, там, портится настроение, дискомфорт появляется, то тогда, наверное, нужно обращаться за помощью к ведущему, да, он даст какие-то ориентиры, ну, должен дать, по крайней мере, ориентиры, подсказки. Он поможет вам преодолеть эти трудности. Если вы хотите, там, или, там, вы не хотите, вернее, продолжать движение, да, в игре, то тогда обязательно возьмите паузу. Потому что при необходимости, насколько мне известно, всегда можете выйти из игры, да, предупредив ведущего. Иногда, конечно, потребуется, там, немного времени, да, там, для завершения вашего личного, там, трансформационного процесса, но все-таки для своей безопасности лучше это делать. Конечно, там очень много ответственности, которую нужно взять на себя за свое состояние, за свои чувства, за свои мысли и так далее и тому подобное. Да, а у меня тут еще такая мысль появилась, вот, насчет ведущего. Что-то мы так много про ведущего говорим, но я вот еще раз поняла, вот сейчас мысль имелась, ну, почему это важный, так скажем, элемент. Просто, как я понимаю, что сейчас вот на игропрактиков, наверное, так называются эти люди, может, в принципе, выучиться любой человек. То есть купить игру, освоить правила и начать ее вести. Но мы же вот сейчас тоже с тобой говорили, что важно, чтобы вот этот ведущий мог и привести, ну, в нужное состояние игрока и задать нужные вопросы. А вот насколько это вообще реально сделать без какого-то, там, ну, не знаю, без знаний, там, психологии, коучинга, вот без этого всего? Мне кажется, что это будет сложновато сделать, там, человеку с улицы. Ну, мне кажется, да, человеку с улицы это будет сложновато сделать. Во-первых, ну, насколько я знаю, что для того, чтобы выучить, там, какой-то игре, да, это не особо дешевое удовольствие. Вот. И там же, наверное, ну, как я пытаюсь логически мыслить, что если ты, допустим, обучаешься этой игре, то вот там как раз тебя на обучение тоже прорабатывают, ну, по идее. Это же, ну, это же психологическая игра считается и коучинговая, что тот, что дота должен быть проработанным, да, в своей вот этой вот системе. То есть, либо в психологической, либо в коучинговой. И, наверное, тогда уж, если ты обучаешься на эту игру, то там тебя должны прорабатывать именно по, как это правильно сказать, по игре этой игры. Вот так можно говорить? Ну, понимаешь? Ну, да, я поняла. Ну, просто, ну, вот смотри, ты же училась там на психолога много лет, и продолжаешь учиться, это постоянный процесс. Я вот тоже учусь на коучинг, и, ну, вот сейчас полгода, но это как бы только первая ступень, дальше можно там учиться до бесконечности. И вот, например, а человек, который вот это все не прошел, на игру-то учится, наверное, там, ну, сколько, месяц? Не больше? Ну, это в моем представлении. Я не думаю, что там на игропрактике полгода учится. А может быть, кстати, ну, слушай, опять же, да, смотри, есть, допустим, пойти вот обучение психологу. Есть профессиональная переподготовка, да, где можно увидеть в любой рекламе, там, знаешь, 15 дней или там месяц, у тебя диплом психолога по профпереподготовке. Ну, понимаешь, да, какой психолог может оттуда выйти. Или вот на фроу-коуч за месяц, вот, все, одержи диплом коуча, иди. Ну, мы представляем, да, что это такое. Вот. И тогда, а есть профпереподготовка, где ты идешь, у тебя там 1400 часов, но это много. И там у тебя, как у меня было в институте, там правило, то есть пока ты учишься, ты ходишь к психологу. И вот у нас были специальные карточки, где мы ходили к психологу, нам там отмечали, что мы были, ну, и так далее. Вот. Ну, вот. И поэтому, наверное, и здесь. То есть если, смотря куда ты, наверное, пойдешь учиться, так же зависит от места. Если их цель тупо заработать деньги, и неважно, кого они выпустят, что они там будут делать с людьми, которым плевать, их главная цель – это деньги, тогда да. А если их цель – деньги, но она не первая, а первая цель – это выпустить там хороших специалистов, да, и чтобы в их игру как можно больше людей играли и получали какие-то результаты, то, конечно, они там не будут учить месяц, а, может быть, типа полгода и год. Им важно, чтобы их ведущие были проработанными, осознанными, да, какими-то взрослыми, психологически взрослыми, допустим, людьми. Ну, то есть, мне кажется, все зависит от того, наверное, куда ты пойдешь учиться, да, где ты будешь учиться и вообще сам чего ты хочешь. Если ты просто тупо хочешь сурбить денег, ну, это одна история, да, и она плохая для людей, которым они будут вести игру. Если у тебя деньги здесь стоят не на первом месте, а стоит другое, да, для того, чтобы помочь другому, да, там, в том-то, в том-то и в том-то, то это уже другая история. И тогда человек, он будет понимать о том, что, чтобы помочь, мне нужно изначально помочь себе. Если ты хочешь изменить мир, начни с себя. Маску сначала на себя, потом на ребенка. Семь раз отрежешь. Семь раз отрежешь и так далее, и тому подобное. Вот. Поэтому я думаю, что это вот, все от этого зависит. Потому что сейчас куда ни глянь, ну, как бы одни психологи, но если вот, допустим, попробуешь что-то там у них спросить, ну, там, извините меня, темный лес. Или она, не знаю, там, берет клиента, да, а внутри у нее там, не знаю, раздрась такой, что ты сидишь и думаешь, Господи, ну, как ты вообще выдерживаешь это? Но в таких случаях, я думаю, там приходит такой же, с такой же травматикой клиент, они вместе цепляют травму и травмируют друг друга на вот этих сессиях, знаешь, сюда-сюда, туда-сюда. Ну, да, мы же, типа, мы же подтягиваем, как бы, только похожих людей, скажем так. Ну, что, как бы, такой травмированный человек, он увидит этого травмированного психолога и, не знаю, мне кажется, как-то неосознанно к нему пойдет. Они пересекутся друг друга своими травмами и поедут, вот, понимаешь, и все. А тот психолог будет думать, что он там что-то помогает, а потом будет после сессии злиться. Ну, в общем, это такая история, знаешь, когда изначально самому человеку, прежде чем как пойти учиться, нужно самому понимать всегда, что ты хочешь. Согласна. Но все равно нужно придерживаться такому, этому не навреди другому. Да, вот это, наверное, главное, чтобы не навредить. Ты должен, если ты идешь на игры практика, должен понимать, что все-таки ты работаешь с психикой человека, пусть даже через игровую форму, а человек может, не знаю, может он нестабильный какой-то. Если ты должен отдавать себе отчет в том, что что-то может произойти во время этой игры и ты должен будешь принять меры и как-то стабилизировать состояние. Ты же еще знаешь такие люди, которые, я понимаю, они, допустим, уже все испробовали, абсолютно все, но особенно такие какие-то проблемы, я не знаю, когда женщина или семья какая-нибудь у них не получается с ребенком, но они же все уже перепробовали и здесь попробовали, тут попробовали все. И вот люди от этой безысходности, они же реально готовы поверить и пойти куда угодно, лишь бы помогли, потому что у них есть, допустим, вот это желание ребенок. И вот тут тогда, естественно, нужно быть очень осторожными при выборе, нужно посмотреть, почитать, а другой он тоже должен быть ответственный, понимать о том, что я не должен другому вредить. Но, к сожалению, как-то у нас пока мало этого всего, почему-то все хотят просто заработать очень много денег. Ну, не просто заработать денег, чтобы хватало, а заработать очень много денег, чтобы вот хватало еще осталось, чтобы я спал еще. Ну, такая история-то в основном. Ну да, когда деньги выходят на первый план, а не поле-то выходит на первый план. Да, это опасно, это и губительно, и мне кажется, это не для таких вот… Ну, понятно, что нам всем нужны деньги, да, без них мы не будем существовать, но все-таки надо как-то с умом, ответственностью и душой здесь быть. Ну что, Лин, обобщим все сказанное? Давай. Ну, как я понимаю, что игры имеют место быть. Это игровая форма, в ней есть тоже свои положительные моменты, но тут надо понимать, какой у тебя запрос, чтобы выбрать игру. Надо понимать, насколько глубоко ты готов раскрыться в процессе, потом выбрать правильного, как это, проводника в эту игру. Ведущего. Ведущего, да, будем говорить обычными словами. И что? И вот, главное помнить, что игра не заменит сеансы психотерапии или коучинга. Да, и, ну, еще следить за своим эмоциональным состоянием, за своими чувствами. Следить, да, во время игры и контролировать их, и не забывать, что если вы не готовы идти глубоко, вы можете, вы имеете полное право туда не идти, сказать об этом, заявить об этом. Не играть вот в этого хорошую девочку, либо в хорошего мальчика, да, для того, чтобы вот угодить ведущему. Не нужно ему угождать. Вы ему уже угодили тем, что заплатили ему деньги. Все. Дальше вы начинаете заботиться только о себе. Наверное, вот так. Что ж, друзья, все-таки если решитесь пойти поиграть, то не забывайте, да, о правилах, о которых мы сегодня вам рассказали, и выбирайте ведущего, выбирайте себе правильную игру. Удачи, пока. Да, а если у вас был опыт положительный или отрицательный, можете поделиться им, написав нам в наши социальные сети. Будем рады обратной связи. Всем пока-пока.