entrevista iberavis

A group of students from CEISDAT SAEN de Tejada are working on a project to save the native breed of chicken called gallina camerana. They have been breeding and raising these chickens for over 10 years to prevent the extinction of the breed. Currently, they have around 250-300 chickens in different colors. The association Iberavis, which they are part of, is located in Logroño but operates throughout La Rioja. They are in the process of getting the gallina camerana recognized as an official breed, which takes several years. The association currently has 71 members, and they are almost at the final stage of recognition. The students have enjoyed breeding and raising the chickens, and their efforts have contributed to the recovery of the breed. The question of whether the egg or the chicken came first remains unanswered. Hola, somos los alumnos del sexto del CEISDAT SAEN de Tejada, y hoy os vamos a decir unas preguntas para saber más cosas sobre la gallina camerana, con Jaime de Iberavis. ¿Con qué finalidad queréis hacer este proyecto? Bueno, hola, gracias por contar conmigo para el podcast, estoy encantado de estar con vosotros, y bueno, a ver si entre todos aprendemos un poquito más de la gallina camerana. Pues nosotros desde Iberavis, llevamos ya más de 10 años con el proyecto, y la finalidad del proyecto es conseguir recuperar una raza autóctona de La Rioja, que es la gallina camerana, y esta raza está prácticamente en extinción, entonces el principal motivo y finalidad con el que lo hacemos es evitar que se pierda la raza y que se extinga la raza autóctona, entonces uno de los pasos fundamentales fue la recuperación de la gallina en los pueblos de Cameros, y a partir de ahí conseguir criar poco a poco con ella y con los ejemplares que vamos sacando intentar unificarla para conseguir el reconocimiento como raza autóctona, entonces bueno, pues yo creo que lo principal para nosotros es evitar que se extinga la raza, y conseguir recuperarla y que todo el mundo pueda tenerla. Más o menos, ¿cuántas gallinas cameranas hay ahora? Nosotros ahora mismo en la asociación tenemos contabilizadas aproximadamente unas 250 a 300 animales, eso entre los tres colores que tenemos, que son el negro, el arco irisado y el cuculillo dorado, eso es lo que llegamos entre gallinas y gallos adultos, pero cada año nuestros socios, y vosotros también me consta que habéis criado y habéis participado en el proyecto y pues estamos muy agradecidos de vuestra labor, de la eficacia que tenéis con el proyecto, cada año pues cada vez criamos más, porque los criadores que estamos en el proyecto vamos reproduciéndolos y vamos criando, así que pues cada año hay más y se van seleccionando y cada vez son más homogéneas y tenemos pues una, vamos avanzando más en la recuperación de armas, así que pues unas 250 a 300 animales habrá ahora. ¿En qué pueblo encontrasteis las gallinas cameranas para empezar a salvarlas? Nosotros cuando empezamos con el proyecto sabíamos que había gente que nos había hablado de las gallinas cameranas y de que existían en Arrioja, así que nos pusimos, vamos a la obra, cogemos un coche y fuimos a buscarlas, y las primeras que encontramos fueron en un pueblo de Arrioja que se llama San Román de Cameros, en el Camero Viejo, que está pues en el Valle del Leza, y en ese pueblo, en San Román de Cameros, encontramos las primeras, que era un lote, no sé, creo que había unas 20 o 30 gallinas, y a partir de ahí, pues el hombre que estaba ahí nos dio unos huevos, comenzamos a incubar, unas gallinas también nos dio, y a partir de ahí empezamos a incubar, pero claro, estaban mezcladas de los colores, aunque todas eran cameranas, todo estaba mezclado, así que lo que tuvimos que hacer fue ir poco a poco, según criábamos, seleccionando los colores, y así es como poco a poco hemos ido separando estos tres colores que tenemos, y vamos criando, y de esto hace, pues no sé, unos 12 años aproximadamente que empezamos. ¿Cuál fue el número más bajo de gallinas cameranas? Yo creo que el número más bajo que ha habido ha sido justo la que tenía ese hombre en San Román, que yo creo que había unas 35 y 35 gallinas, porque a partir de ese momento, nosotros hemos ido criando, y cada año pues había una implicación mayor de los socios, así que cada año ha habido más, pero cuando partimos, eran muy, muy poquitas, eso, unas 25 o 35 como máximo gallinas que había en esa edad, entonces pues eso era algo importantísimo que encontramos, porque había muy poquitas, pero conseguimos unos nuevos y conseguimos reproducirlas y aumentar el número, así que lo hemos pasado en poco más de 10 años, de 30, 35 como mucho, a 250, o sea que está muy bien, que hemos avanzado mucho en el proyecto. ¿Dónde está situada la agencia Iberavis? La asociación Iberavis, nosotros nos conectamos en Logroño, y vamos a decirlo así, la sede social de la asociación está en Logroño, pero nosotros funcionamos en toda La Rioja, entonces tenemos socios de toda La Rioja y también de Navarra, de País Vasco, de Castilión, de Alagón, así que aunque la sede de la asociación está en Logroño, en Logroño nosotros funcionamos prácticamente en forma telemática, tenemos whatsapp, llamadas, y también hacemos cursos de formación, charlas, y aunque nosotros estamos en Logroño, la sede, pero tenemos socios de toda La Rioja y fuera de La Rioja, vosotros también, aunque estáis en la zona de La Rioja Baja, también estáis participando en todas las acciones, así que pues eso, nosotros estamos agradecidos. ¿Cómo conoces la gallina camerana como raza? Para reconocerla, nosotros lo que tenemos que hacer es, bueno, lo de las razas autóctonas de gallina, para explicarle un poco a todos los que nos escuchen, surge porque llega un momento en el que el Ministerio de Agricultura y Ganadería a nivel de España dice que los que se consideren que son razas tienen que hacerlo oficial, entonces para poder hacerlo oficial cada una de las razas tenía que pasar unos trámites de documentación, unas memorias, unos informes, unos estudios genéticos de la raza y que sea diferente al resto, tanto en morfología que se llama, que es decir, la parte visual que vemos por fuera que sea una gallina diferente a otra, de otra raza, como la genética que sea totalmente separada a otra, entonces se han ido desde hace más o menos 20 años aprobando diferentes razas en España y nosotros, pues como somos una comunidad pequeña, somos casi los últimos que estamos en esto, así que desde que empezamos hemos avanzado muchísimo en la raza para el reconocimiento y sobre todo pues en la microbiología, es decir, que sean homogéneas, similares con las gallinas y ahora estamos en la fase del reconocimiento de la raza. Esto tarda varios años y este año la presentaremos a la Campeonato Nacional que será en Zamora y presentaremos a los agentes de la gallina camerena para intentar conseguir que la estandaricen, es decir, que se oficialicen, que se reconozcan como raza, así que es una fase, un proyecto de muchos años en el que estamos avanzando pero todavía nos queda recorrido por delante. ¿Cuántos criadores tiene la Asociación Iberavis? Nosotros en Iberavis somos actualmente 71 socios y en la Camperana estamos casi 30, entonces pues en Iberavis hay más socios y luego en lo que es el puerto de la Camperana estamos unos 25, 30 más o menos y eso, en Iberavis actualmente es 71. ¿Por qué no reconocen a la gallina camperana como una raza? Eso, de momento estamos en la fase de reconocimiento, como hemos comentado ahora, en la que es una fase larga y no es exactamente que uno la reconozca, sino que es una fase que dura varios años. Entonces, primero es conseguir tener gallinas y luego criarlas y no solo criar ejemplares, sino que todos que nazcan tienen que ser homogéneos, tienen que ser iguales. Eso cuesta muchos años, conseguir que todas las que nazcan sean iguales. Y estamos ya acabando de conseguir esa fase y ese proyecto, así que ya es el momento de lanzarnos para conseguir el reconocimiento o la estandarización de la raza. Así que estamos en esa fase, en ese proyecto y en esa etapa en la que ya estamos iniciando la parte final, que es el reconocimiento, y en unos años, yo creo que en aproximadamente 4, 5 o 6 años ya estará reconocida. No es una cosa de hoy para mañana, sino que es una fase que dura muchos años. ¿Nos dais algún consejo para la crianza? Pues nosotros, aunque llevamos unos años criando, como consejo, unas gallinas muy duras y la fase de incubación, como sabéis, para recordar los parámetros, son 37,7 de temperatura, 50% de humedad, con volteo, y los últimos días se baja a medio grado, 37,2, y sube la humedad un poquito, como al 60%, más o menos, para el volteo. Eso sería para la fase de incubación. Y después, en la fase de cría, los primeros días, cuando han sido incubados, se sacan a una criadora con una fuente de calor, agua y comida, y bueno, que esté un recipiente limpio, y después ya pueden salir al aire libre. Y a vosotros os pregunto yo, ¿qué os ha parecido criar a las gallinas estos años? ¿Habéis disfrutado? Sí, sí, sí. ¿Os ha gustado la incubación o la cría? Nos ha gustado la cría y eso, porque les hemos, a las grandes, que tenemos unas un poco más grandes, quitado los huevos, y a las pequeñitas les hemos echado pienso, acariciarlas y cuidarlas. Y este año, la incubación nos ha ido un poco mal. Vaya, pero bueno, eso seguro que pasa cada año. A nosotros también nos pasa, cada año nos pasa mejor, cada año nos pasa peor, pero no hay que perder la ilusión. Oye, ¿ya habéis visto nacer algún pollito? ¿Fuera del colegio o ha sido la primera vez? No, yo los que he visto es en el colegio. Yo también. Vale, o sea que está súper bien, ¿no? Que en el colegio he tenido la oportunidad de ver nacer unos pollitos, que eso, pero pues es genial. Y además, es que estáis haciendo una labor buenísima, porque a la vez que críais las gallinas, estáis contribuyendo y favoreciendo a la recuperación de las gafas. Así que, vamos, les agradecemos un montón vuestra participación en el proyecto. Y ha sido una labor fundamental. Y además, entre dos coles, pues es genial. La verdad, muchas gracias. Gracias por responder a nuestras tres preguntas. Ahora podemos hacer una pregunta trampa. ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? Pues esa es la segunda trampa ya pillada. Pues no lo sé. Pues yo diría que fue pillar el huevo, porque de ese huevo nació una gallina. Pero claro, ¿quién puso ese huevo? ¿Lo puso una gallina o quién lo puso? Eso será la pregunta trampa de siempre, que responde lo que respondas, aciertas a la vez y fallas. Serán cosas de miles de años de evolución, pero claro que una gallina, porque son avíparos, pero seguro que hubo una gallina posiblemente, o si no, miles de años de evolución. ¿Vosotros qué pensáis de eso? El huevo. O sea, que estamos lo mismo, ¿no? Sí, porque hemos buscado y ha salido que el gallo salvaje rojo puso un huevo y de ese huevo salió una gallina. Sí, porque las gallinas todas provienen de una especie salvaje, que es el gallus gallus, que son de Indonesia. Entonces, ahí hay varias especies, sonerati, bankiba, que son especies silvestres de gallos salvajes que viven en la zona de la India, o en Indonesia exactamente, en selvas. Y a partir de ahí, la gente del entorno comenzó a seleccionarlas y a domesticarlas. Igual que pasa con el huevo y el perro, pues comenzaron a domesticar las gallinas. Así que, a partir de ahí, incubando y criándolas, pasaron a ser animales salvajes, como eran estos gallos salvajes, bankiba, sonerati y lafayette, que son principalmente los tres gallos salvajes que hay, y la gente del entorno comenzó a seleccionarlos y a domesticarlos, y los tenían por el huevo y por la carne. Y a partir de ahí, después, el ser humano ha ido separando y ha ido creando diferentes razas. Una raza se diferencia de otra, básicamente, porque la monología, es decir, el aspecto de estas gallinas es diferente de una otra. Y entre todas las razas, tienen que ser iguales, para que sea una raza. Yo pienso que es antes la gallina, porque la gallina es un dinosaurio. Sí, entonces ahí... También eso es el fruto de la evolución. Yo creo que entre eso, entre el dinosaurio y la gallina, habrán pasado miles de años, pero poco a poco es una evolución. Al final, los dinosaurios también eran, algunos de ellos, entonces todo eso tiene que venir desde ahí. Entonces la evolución de años, que al final las especies han ido creando y ha nazcado una gallina y un huevo. Pero yo quería preguntar, o sea, había preguntado antes, pero como los de aquí no se lo creen, que si es verdad que el gallo rojo salvaje pone huevos. No, pues da la gallina, no el gallo. Ahora una pregunta. En general, en general, las gallinas son los gallos salvajes. Lo que llaman gallos salvajes también es gallina. Entonces quien pone huevos ahí es la gallina, no el gallo. Ahora otra pregunta. ¿Por qué la gente dejó de criar la gallina camerana? Pues esa es una muy buena pregunta. Y la gallina camerana, más o menos, vamos a estimar que hay como... No sé, lleva 200 años criándose. Porque al final, no sé si conocéis lo que es la trasubancia. ¿Sabéis lo que es la trasubancia? Sí. La trasubancia es, por recordarlo entre todos, es que los pastores se iban, ¿no? ¿En qué se iban? Las ovejas, ¿no? Las ovejas a otro lugar. A otro lugar. Entonces se iban del norte al sur porque en el sur había temperaturas más cómodas, mejores, más cálidas en el invierno y había más pasto. Entonces bajaban con todos los animales allí. Y en verano venían aquí. Volvían porque aquí había pasto. Y ese camino lo hacían a pie. Pero claro, no solo se llevaban las ovejas, sino que también se llevaban, pues, sus perros, alguna cosa de ropa, de abrigo, y también se llevaban gallinas. Porque las gallinas las podían llevar, pues, metidas en jaulas y, pues, podían tener los huevos y dándoles algo de pienso y disfrutarlas alguna vez en alguna pradera y podían tener huevos para comer y a veces, pues, también carne. Y los pastores que iban haciendo las cañadas reales, la trasumancia, la cañada real galliana, riojana y otras hacia Extremadura, en el sur, también intercambiaban gallinas. Entonces, fruto de ese intercambio de gallinas, apareció la gallina camberana en esa zona de la Rioja, justo donde pasa la trasumancia por Cameros. Y, a partir de ahí, como en esa época no había demasiados envíos y existían los transportes de mensajeros y nada, la gente de la zona que tenía esa gallina las criaba. Entonces, la raza surgió ahí porque no hubo ninguna otra raza que entrase en ese momento a criar con ellas, ni a frutarlas. Así que ahí surgió la gallina camberana. Y después, en la época de los años 60, 70, y los años 60 y los años 70, por ahí aproximadamente hace 50 o 60 años, en los pueblos casi no había trabajo, así que mucha gente decidió irse a la ciudad. Y la gente que se iba del puro a la ciudad, ya los animales que tenían los quitaron. Así que se cogieron las gallinas. Y también surgieron unas gallinas que ponían más huevos que eran las gallinas ponedoras. Así que mucha gente que tenía gallinas camberanas quería tener gallinas más productivas y quitar las gallinas camberanas para dejar las gallinas ponedoras. Así que poco a poco fue desapareciendo. Pero la gallina camberana fue sustento de mucha gente en aquella época porque realmente abría la puerta de su corral y ella comía sola, ella se alimentaba, ella se buscaba la vida, y jugaba sola sus huevos y criaba sus cuellitos. Así que eso es lo que intentamos recuperar. ¿Creéis aparte más gallinas de la camberana? Pues ya hay de forma individual, cada socio tiene sus animales propios, de otras razas, pues bueno, también palomas, gatos, paisanes, perdices, cornices, lo que ya a cada uno le gusta, aparte de las gallinas. Y razas de gallinas hay miles, miles de razas de gallinas, hay muchísimas razas tanto en España como fuera de España. Entonces ya cada socio tiene aparte de las camberanas sus gallinas que quiere. ¿Cuál es el color más visto o popular de la gallina camberana? Pues el más popular o el más identificativo que más animales hay es el azulizado y el negro. Aunque ahora también estamos trabajando bastante en el otro color que es el cuclillo dorado, porque la gallina camberana tiene la base de un color que es el azberdizado. El azberdizado es un color de pluma que se llama así porque cuando nace parece como palices pequeñas. Ese es el color de base. Después también está el negro, que realmente es un azberdizado, como si hubiésemos subido el color negro a tope, pero la base de color es la misma, es azberdizado. Así que en la genética es la misma, solo de color, solo que está melanizado, que se llama. ¿Y qué es eso? Pues básicamente es como si le pones un cantera de cintura negra encima. Yo soy blanco. Si me ponen un cantera de cintura negra, me verás negro, pero si rascas voy a ser blanco. Esto sería algo así. Como cuando sale una impresora, saca un polvo en negro. El polvo sigue siendo blanco, aunque tú lo veas negro, que si quitas lo negro de la cinta es blanco. Entonces pasa algo así. La genética, el color es azberdizado, pero es melanizado. Así que la base es la misma. Y luego tenemos por último el cucullo dorado, que es lo mismo, una base de color azberdizado, pero con un gen que lo que hace es modificar y hacer barras. En media línea de azberdizado hace barras. Y aunque así lo dices, con la base de azberdizado. Así que ahora mismo las que más habrá serán entre negra y azberdizado. ¿Qué puede hacer la gente para hacerse socia de la agencia Iberavis? Pues para quien quiera hacerse socia puede contactarnos a través del correo electrónico o de las redes sociales y enviar un correo con sus datos o pidiendo información. Ya les llamaremos para charlar el rato y si están interesados, pues hacerse socio tanto de la asociación como también para participar dentro de la asociación en el espíritu de recuperación de la gallina camberana. ¿Nos puedes decir, por ejemplo, en Google o algo, dónde nos podemos encontrar? Pues tenemos información en Google. Hay información nuestra. También de las exposiciones que hacemos cada año, una exposición muy grande donde hay 600 animales en albenda que también os invitamos a venir si es que podéis, el fin de diciembre en la constitución. Y en Internet tenemos información, pero principalmente funcionamos por el correo electrónico que es Iberavis, la primera con B y la segunda con V, arroba hotmail.es. Última pregunta. ¿Has tenido alguna vez una complicación con la gallina camberana? Sí. Bueno, efectivamente han sido hechos limpiando cada año y seleccionando y teniendo bastante cuidado de que no se mezcle con ninguna raja, que eso lo hemos conseguido. Así que yo creo que más complicación ha sido la exigencia de garantizar que todo funciona bien y que no hay ningún ajuste con ninguna raja y que hay un compromiso de los socios y que cada año se va creando. Este proyecto tiene que ser creado cada año y no parar de avanzar y de crecer. Así que bueno, más en complejidad o complicaciones ha sido el compromiso ese de que cada socio crece adecuadamente y vayamos aumentando y siguiendo la idea del proyecto. Bueno, hasta aquí ya hemos terminado. Muchas gracias. Muchas gracias. Muchas gracias, Jaime, por hacer esta pregunta, estas preguntas y eso y esperemos de que cada vez haya más gallinas camberanas. Adiós. Adiós. Adiós. Muchas gracias. Adiós. Adiós.