Armenolobby 19, Tigran Balayan

Arme et Nolobi is a new show hosted by Nicolas Tavitian that focuses on politics and media. They discuss the recent tragic events in Armenia and Azerbaijan, with over 100,000 Armenians fleeing the conflict in the Haut-Karabakh region. They introduce Tigran Balayan, the new Armenian ambassador to Brussels, who shares his personal background and career as a diplomat. The situation on the ground is described as dire, with reports of repression and atrocities. The host criticizes the lack of action from international organizations and calls for preventive measures. The ambassador emphasizes the need for European governments to hold Azerbaijan accountable and not rely on diplomatic engagements. Arme et Nolobi, votre nouvelle émission avec Nicolas Tavitian et ses invités, tous les lundis à 15h et les mercredis à 11h. Bonjour et bienvenue sur Arme et Nolobi, l'émission qui s'intéresse à la politique et aux médias. Chers auditeurs, vous connaissez comme moi l'actualité tragique de ces deux dernières semaines. Le 19 septembre, l'Azerbaïdjan a attaqué les Arméniens du Haut-Karabakh. Les soldats russes censés les protéger n'ont pas bougé le petit doigt et plus de 100 000 Arméniens ont fui la Sarre à présent sans que l'Europe ne se sente concernée. Pour l'instant du moins, il est toujours permis d'espérer. Je ne reviendrai pas sur cette actualité, je ne doute pas que la plupart d'entre vous la suivent de près. Pour les autres, je vous encourage à vous informer, il s'agit du premier nettoyage ethnique du XXe siècle. Aujourd'hui, je voudrais vous présenter une personnalité tout à fait particulière. C'est le nouvel ambassadeur d'Arménie, il se trouve qu'il est lui-même originaire du Karabakh. Il est donc particulièrement touché par les événements récents. Après lui avoir parlé, je vous parlerai assez rapidement d'un débat qui a eu lieu au Parlement belge la semaine dernière. Tout de suite donc, rencontrons Tigran Balayan, ambassadeur d'Arménie à Bruxelles. Tigran Balayan est né au Karabakh. Il a étudié les relations internationales. Puis il est devenu diplômé et a servi en Russie, au Nouveau-Britannique et bien sûr en Belgique. Vous avez servi en Belgique auparavant, c'est un pays que vous connaissez très bien. Nous sommes ravis que vous soyez de retour. Bienvenue de retour en Belgique, monsieur l'ambassadeur. Permettez-moi d'abord de vous parler de vous-même. J'aimerais prendre l'occasion de vous présenter au public. Pouvez-vous nous parler un peu plus de votre carrière, de vous-même, de votre famille, de votre arrière-plan ? Comme vous l'avez dit, je suis né au Karabakh, mais avec une seule correction, je n'étais pas né au Karabakh. Mon père est né au Karabakh, mais pendant toute ma vie, je suis resté le plus de temps au Karabakh. Et mon père, c'est une histoire classique. Comment les Arméniens ont été forcés de quitter le Karabakh en Allemagne soviétique. Mon grand-père était l'un des personnes les plus influentielles au Karabakh, avec des positions électorales, des bonnes connexions au Yerevan, au Bakou, etc. Et bien sûr, avec une grande influence au Sahel. Mais quand mon père a gradué de l'université d'Allemagne et est retourné au Karabakh, il a essayé pendant un an de trouver un emploi. Même mon grand-père, avec toutes ses connexions, n'a pas pu aider son fils à trouver un emploi. Donc en 1972, il a été forcé de retourner au Yerevan, où il s'est rencontré avec ma mère, et ils se sont mariés. Donc c'est un exemple classique de l'éthique de l'aliyah, ou de la règle soviétique du Karabakh. C'est un exemple de l'aliyah du père. C'est quelque chose que mon grand-père connaissait très bien, et que tout le monde d'Azerbaïdjan connaissait. J'ai été né en 1977, dans une famille de médecins et de médecins. Ma mère est médecin-pédiatrique. J'ai un autre frère qui est juge, qui est un juge depuis 20 ans, je suppose. Il y a un vote annuel de médecins en Arménie, des meilleurs juges, et mon frère est en premier ou en deuxième place dans cette liste. Je suis très fier de cette réussite, et de mon frère. J'ai un deuxième frère, qui est encore un juge, et qui était aussi dans plusieurs positions publiques, mais qui a aussi sa compagnie légale privée, Kabne-Tavuka. Il était aussi ministre de la Défense depuis 2018-2020. Je suis un diplomate de carrière. J'ai fait mes études à l'Université d'Yerevan, et plus tard j'ai fait mon doctorat sur les conflits de Nagorno-Karabakh et la diplomatie internationale de 1991-1994. Ensuite j'ai continué mes études à Moscou, depuis 2000-2002, où j'ai aussi travaillé à l'ambassade, en tant qu'assistant à la députée. Ensuite je suis revenu à Yerevan, et j'ai commencé mon carrière diplomatique, en tant que représentant de Nagorno-Karabakh en Arménie, il y a trois ans, quand j'étais encore à l'université. Ensuite, en 2002, j'ai rejoint l'Université d'Arménie en tant qu'assistant à la députée. En 2004, je suis revenu à Bruxelles. J'ai quitté Bruxelles en 2007. Et pendant presque 11 ans, de février 2008 à octobre 2018, j'étais représentant de l'Université d'Arménie. Ensuite, j'ai été apporté en tant qu'ambassadeur à Dihaye, où je suis venu, à Bruxelles, en tant qu'ambassadeur. J'ai aussi une carrière d'académie. J'ai étudié à l'Université d'Arménie, ma propre faculté, pendant 10 ans, non, 11 ans, 2007-2018. J'ai développé plusieurs collections de lectures sur la diplomatie multilatérale, sur le soutien de l'information, sur la politique étrangère, et d'autres. Donc, je suis marié. Mon mari est professeur de langue française. Ma fille, cette année, est entrée à l'Université de France. Et mon fils, qui a 13 ans, va à l'école. Donc, c'est une petite histoire. Donc, votre fille est à Yerevan, et votre fils... Oui, ma fille est à Yerevan. Ma famille arrive dans les prochaines semaines. Ma femme et mon fils. Est-ce que vous avez toujours vos proches à Tarma? Ou avez-vous toujours vos proches à Tarma? Oui, certains de mes proches sont toujours là, parce qu'ils ont des dutes à exercer. D'accord. Nous les souhaitons bien. Est-ce que vous avez toujours voulu être un diplomate? Est-ce que c'est pourquoi vous avez étudié... Oui, c'était mon rêve. C'était mon rêve. Et c'était aussi parce que mon prédécesseur, je dirais, parce que nos familles étaient très proches. Le grand-père de mon prédécesseur venait de mon village, d'Inagora-Karabakh, et était aussi un ami de mon grand-père. Et le père de mon prédécesseur était un ami très proche de mon père. Et la mère de mon prédécesseur travaillait au même ministère de la justice de l'Arménie soviétique avec mon père. Donc les familles étaient très proches. Et quand Anna Aghajanian est devenue diplomate, c'était un modèle de rôle pour moi que je voulais devenir un diplomate aussi. Donc, en un sens, Anna a joué un rôle dans mon choix de profession. Donc, oui, j'ai toujours rêvé de devenir un diplomate. Et vous avez aussi suivi sa carrière ici, à Bruxelles. Oui, j'ai suivi sa carrière diplomatique. Je pourrais avoir été apporté quelque part d'autre, mais en ce sens, oui. Mais nous avons aussi travaillé, quand j'étais à Bruxelles, elle était aussi, je pense, consulteur à l'Union Européenne il y a 16 ans. D'accord. Passons, s'il vous plaît, à la situation actuelle. Vous êtes arrivé à Bruxelles à un moment extrêmement difficile, juste quelques jours après votre arrivée le deuxième jour dans l'office. Comme nous le savons, la population arménienne est maintenant en retard. La répression, présumablement, est en train d'agir là-bas. Maintenant, ceux qui restent et beaucoup d'autres qui sont dans le leadership nous entendons de la mauvaise nouvelle tous les jours. Quelle est votre assessment de la situation sur le terrain ? Cela ne peut pas être vérifié indépendamment. Être vérifié indépendamment, c'est la première chose. Parce qu'il n'y a que les soldats ou ce que l'on appelle une gang de ce régime corrupte et oppressif sur le terrain. Les gardiens de paix russes, qui avaient un devoir de protéger la population, de ne pas alloquer la méthode de retrait, ont failli. Je dirais que les gardiens de paix russes ont même joué un rôle très négatif, similaire aux forces internationales qui se battaient contre l'éthique de l'étiquette. J'ai même les infos que je peux vous partager. Le régime Aliyev a suivi exactement le même modèle de l'éthique de l'éthique de l'étiquette. Avec une seule différence, ils n'ont pas tiré toutes les balles. Mais nous ne savons pas encore ce qui va se passer. Et aussi, la répétition, cette comparaison avec le 1915, est complètement précise. La seule différence, c'est que les autres n'ont pas tiré la population qui s'échappait sur les routes, mais ils l'ont fait dans les villages. Dans mon village, au moins trois civils ont été tués. Dans les villages voisins, il y a eu des atrocités massives, des tirs, et les gardiens de paix russes ont été tués et tous les appareils, les téléphones et les vidéos ont été tirés, parce qu'ils ont vécu des atrocités massives. Ils ont été tués à peu près dans mon village, ces soldats russes. Est-ce qu'il y a une idée de l'extent de la répression ? Nous savons qu'il y a des milliers de familles ou des gens avec lesquels la connexion a été perdue depuis le 19 septembre. Mon village a été occupé il y a deux heures après le feu. La position russe était dans le quartier, mais ils n'ont rien fait. Ils ont juste permis à nos soldats russes d'entrer. Avec cela en tête, comment voyez-vous votre mission ici envers les autorités belges et l'Union Européenne ? Qu'attendez-vous qu'elles fassent ? Qu'avez-vous prévu ? Tout d'abord, je voudrais souligner que cette crise d'éthique à l'avance de l'Union Européenne et de l'Assemblée Européenne aurait pu être prévue. Nous disions que dès que la Lachine a été bloquée, cela allait se produire. Ils allaient organiser des atrocités. C'est le but. Aliyev n'a pas caché cela. Nous avons advoqué des mesures préventives, des négociations suspendues, pour que l'Assemblée Européenne n'implique pas les ordres de l'ICJ. Mais les partenaires européens préfèrent continuer à appeler les gouvernements d'Azerbaïdjan, Aliyev, et d'Aliyev, pour que l'internationale aborde ses engagements. Mais si vous avez aucune expérience que les dictateurs abordaient les ordres internationaux, ou abordaient leurs engagements, ils ne comprenaient aucune autre langue. Quand vous mettez ces arguments aux officiels de l'Assemblée Européenne ou des gouvernements d'Azerbaïdjan, comment réagissent-ils? Quand vous mettez les arguments que j'ai mentionnés avant, vous disiez que quand ils ont bloqué la route latine, vous saviez que la pire allait arriver, et que vous aviez warné les institutions européennes et les gouvernements européens. À ce moment-là, quand vous leur demandiez de prendre des mesures plus fortes, comment réagissent-ils? Ils sont en train de pousser, etc. Mais le problème avec les ambassadeurs d'Azerbaïdjan, les diplomates, c'est qu'ils ne rapportent pas le capital des messages. Les messages devraient être envoyés face à face. Et nous avons évoqué combien de rencontres le président Michel a mené entre mon premier ministre et le dictateur au moins 5, 6, 7. Chaque fois, il y avait des accords annoncés par Michel. Aucun d'entre eux n'était respecté par l'AEF. Et le résultat? Rien. Si les accords ne sont pas respectés, il y aura des conséquences pour le site qui refuse d'impliquer l'accord. Maintenant, nous avons l'élimination de l'ethnique sous le regard des leaders européens. Oui. Merci. Une fois que j'ai demandé à un diplomate très haut niveau dutch, quelles sont les lignes rouges pour vous, ou pour Nagorno-Karabakh? Pour l'Arménie, les lignes rouges semblent être claires. J'ai répondu qu'il y avait certaines lignes rouges, mais qu'il fallait définir. Et maintenant, il n'y a plus de lignes rouges. Rien ne reste. Depuis 2020, l'Union Européenne a eu l'opportunité d'au moins commencer à discuter des sanctions. Il y avait des bases légales. Le parlement de Luxembourg, le parlement dutch, le parlement français ont adopté des résolutions, des motifs, pour commencer à impliquer l'expansion. Il n'y a eu rien. Il n'y avait pas d'unité dans l'Union Européenne. Ma question, c'est ce que l'ambassadeur dutch a fait pour convaincre les États membres de commencer à discuter des sanctions. Donc, il y a eu plus de passivité. Je suis sûr que certains États membres auraient bloqué ou ne l'auraient pas accueilli. Mais ce que vous dites, c'est que personne n'a poussé pour des sanctions, je dirais qu'il y avait certains pays qui poussaient, qui éloignaient. Peut-être que les autres États membres n'ont pas pris ça sérieusement. Un des États, par exemple, a dit qu'Aliyev avait promis qu'il allait y aller, et qu'il pouvait faire tout contre Aliyev. C'est une position sans sens, car tout producteur doit vendre son produit. Aliyev a du gaz, et sa seule destination c'est la Turquie, l'Israël, l'Europe. Qu'est-ce d'autre ? C'est tout. Il a vendu un prix, et je propose... Les pipelines d'Azerbaïdjan ne vont pas à la Chine, ils vont à l'Europe. Je propose qu'il vende un prix pour l'azerbaïdjani, l'huile et le gaz, et que ça soit plus profitable pour les consommateurs européens. Ils ne payeraient pas plus qu'en vendant l'azerbaïdjani. Aliyev n'a pas d'autre choix que de vendre le gaz. 20% de l'azerbaïdjani est vendu à l'Europe, et il reçoit de l'argent. Tout le revenu va à la Russie, car la compagnie russe est la propriétaire de 20% de l'azerbaïdjani. Je ne parle pas que l'azerbaïdjani importe 20% de l'azerbaïdjani qui est vendu à l'Europe de la Russie. Donc, il faut que ça soit vérifié. Oui. Oui, et je suppose que vous êtes d'accord. Ce n'est pas seulement un souci pour les Arméniens, c'est un souci pour les Européens en général. Notre politique étrangère doit mettre l'intérêt du dictateur et l'intérêt des entreprises de gaz et d'azerbaïdjani avant les droits humains et la paix. Oui, et croyez-moi, si l'azerbaïdjani, si Aliyev s'en va, et les entreprises continuent avec Aliyev, après cette campagne d'éthique sous la garde de ce conseil ou de commissaire, dans quelques semaines, nous aurons l'attaque sur le territoire arménien et l'occupation du territoire arménien. Si ils réussissent, ils vont aller en Georgia. Pourquoi vont-ils aller en Georgia? Parce qu'il y a des... qu'ils accusent qu'une partie du territoire arménien est territoire azerbaïdjani et qu'il y a des incompréhensions. Mais, je veux dire, ils vont aller en Georgia. Ils connaissent déjà ce concept avec ce concept sans sens de l'azerbaïdjanie du sud. Ils ont aussi annoncé l'azerbaïdjanie du nord. Donc, clairement, c'est la route à l'instabilité, d'une façon ou d'une autre. Si on prend en compte tous les cas récents dans l'histoire, à chaque fois, un dictateur n'a pas été satisfait par les gains. Il veut plus, plus et plus. C'est comme le bazar oriental. Donc, sachant et comprenant cela, et je pense que la plupart de nos écouteurs seront au courant de la situation, qu'est-ce que doit faire l'Union Européenne ? Tout d'abord, arrêter tous les contacts avec Aliyev, son régime, vis-à-vis d'eux, jusqu'à ce que les décisions de l'International Court of Justice ne soient pas implémentées. Je ne parle pas de ce qui concerne l'Arménie. Regardez ce qui se passe avec les azerbaïdjanis eux-mêmes. Quelques-uns, 4 ou 5 activistes anti-guerre ont été emprisonnés. Sur quel sujet ? Nonsense. Le professeur renommé de l'Économie à l'École de l'Économie de Londres, Goubati Badoglu, a été arrêté, battu et accusé de violer l'éthique religieuse ou autre accusation de nonsense. Ruben Bartali, un philantropiste renommé au monde, a été arrêté et accusé de violer l'éthique religieuse. C'est un circuit, c'est une nonsense, c'est une réalité Orwellienne dans l'Azerbaïdjan. Et ils veulent continuer les affaires comme d'habitude ? Et toutes ces attaques contre les gens de Nagorno-Karabakh, l'éthique religieuse, l'invasion dans le territoire armé, c'est exactement le circuit qu'Aliyev et ses alliés, anciens et nouveaux, veulent imprimer pour empêcher la compétence de l'UE, le rôle de l'UE et l'influence de l'UE dans la région. Personne ne va vous aider. Si vous regardez les affirmations officielles de certains grands pays, personne ne va vous aider. Même les officiers de la Fédération Russe de haut niveau, par exemple, menacent l'Arménie avec la faillite d'Ukraine. Est-ce qu'ils ont oublié que n'importe quel pays reliant l'Union Européenne ou qui a des partenariats peut répéter la faillite d'Ukraine ? Oui. Ce que j'essaie de dire, c'est de vous empêcher d'entendre ce que l'Union Européenne doit faire. Je comprends les sanctions contre les gens qui sont clés au régime d'Azerbaïdjan. Il y a d'autres propositions concrètes. Il y avait des centaines et des centaines d'étudiants recrutés par l'Université envoyés dans les corridors en tant qu'éco-protestants. L'entrée a été bannée pour eux dans l'Union Européenne. La banlieue a été bannée pour eux pour étudier à l'Université Européenne sans participer à les conférences de l'Université Européenne. Tous les autres activistes qui sont devenus activistes de la droite, protestent sur les routes de l'Ardan jusqu'à l'Azkara. Les listes sont connues. Les criminels qui ont incité la violence et la haine sont connus. Vous avez aussi mentionné le prix de la campagne. La Commission européenne et les experts du Conseil savent mieux que moi qu'il y a des juges en Azerbaïdjan qui, pendant des décennies, ont sentencé des criminels. 6 d'entre eux, ou encore plus, ont sentencé les arméniens. Pourquoi ne sont-ils pas sur l'acte de Magnitsky? Pourquoi? Le gouvernement arménien a-t-il pris des mesures? Bien sûr, nous avons présenté des mesures aux partenaires européens. Des sanctions économiques aussi, présumablement? Nous demandons des sanctions individuelles. Les sanctions économiques seront un cap sur le prix pour l'Azerbaïdjan. Au moins de 50 à 60% de ces revenus sont remboursés par le régime. Cela réduira les capacités du régime d'Aliyev pour acheter des armes d'Israël, de Turquie, de Pakistan, pour bombarder les civils en Arménie et attaquer l'Arménie. C'est donc quelque chose qui doit être fait immédiatement. Sinon, nous voyons qu'il n'y a plus de fonds moraux pour les achats d'armes. L'économie et la résistance militaire sont liées à l'Arménie. C'est un point que nous aimerions rappeler à nos partenaires européens. C'est quelque chose que l'Union Européenne peut faire. Par ailleurs, j'ai entendu que nous avons besoin d'une unanimité des membres. Les pays individuels peuvent commencer par l'Union Européenne. Mais nous avons commencé par les pays individuels. Donc, en théorie, même symboliquement, la Belgique pourrait soutenir l'armée. Je ne dirais pas symboliquement, mais pratiquement, la Belgique peut le faire. En même temps, la mission d'observation sur la frontière arménienne joue un rôle. Il y a eu une mission similaire en 2008. Une mission similaire a été déployée en Allemagne. Oui, ils jouent un rôle d'observation. Ils rapportent à Bruxelles. Mais ces rapports doivent être réalisés par l'Union Européenne. Et ces rapports sont confidentiels ? Oui, ils sont confidentiels. Nous n'avons jamais vu un rapport ouvert. Est-ce possible que ces rapports soient réalisés ? C'est une procédure. C'est à l'Union Européenne de nous partager. Jusqu'à présent, ils ne nous ont pas partagé. C'est un problème. Nous sommes donc dépendants de la volonté politique des décideurs de l'UE. Je sais que le Parlement européen et les MEP ne sont pas satisfaits de ne pas recevoir ces rapports. J'aimerais passer aux citoyens belges. En particulier, les citoyens belges d'origine arménienne. Qu'est-ce que vous attendez ? Je parle maintenant de ce moment de crise avec les réfugiés et les problèmes de sécurité. Comment peuvent-ils aider ? Nous devons garantir que tous les Arméniens qui ont fui Artsakh sont bien restés en Arménie et qu'ils sont bien soignés. Ils ont besoin de mobilisation non seulement de ressources financières mais aussi de soutien psychologique, etc. S'il y a un spécialiste qui peut aider, il doit le faire. Il y a un certain nombre de canaux pour le faire. Des spécialistes en médecine, en psychologie, etc. Imaginez, en parlant avec mes membres familiales, vous avez laissé tout derrière. Vous avez laissé tout derrière, vous n'arrivez nulle part, vous n'avez pas d'endroit où rester, etc. Et vous devez faire quelque chose. Vous avez besoin d'emploi, vous avez besoin d'un endroit où vivre. Quoi qu'il en soit. Deuxièmement, ce qui n'est pas si important, explorez toutes les lignes légales qui attaquent les intérêts de l'Azerbaïdjan. Pas seulement ici, mais au monde entier. Les cas d'élimination d'ethnique en Belgique et en général dans la juridiction, qui accusent des officiers du gouvernement et des militaires d'Azerbaïdjan pour les triomphes mondiaux. Qui accusent des entreprises d'Azerbaïdjan pour financer l'élimination d'ethnique. SOKAR est le premier. Il y a d'autres entreprises qui sont co-owned ou fully owned par le régime et les croyants. Ce sont les objectifs principaux de ces procédures légales. Bien sûr, je ne parle pas de boycotter les produits azerbaïdjans. Pas seulement par l'armée, mais aussi par l'armée. C'est quelque chose qui devrait être fait à la première étape. Dans la troisième étape, j'ai aussi demandé à mes compatriotes ici de venir à l'ambassade avec des idées créatives sur la coopération avec l'Arménie, sur la renforcement des types arménien-belge. Sur... Regarder l'Arménie non seulement comme un endroit de vacances, non seulement comme un endroit de soutien aux centraux, mais aussi comme un partenaire. Si vous avez 10 euros et que vous contemplez d'investir quelque part, l'Arménie est le bon endroit pour investir et gagner de l'argent en Arménie. C'est le message principal à mes compatriotes. C'est un message plus général et peut-être plus long terme. Faire partie de votre vie en Arménie. Mais en revenant à la situation des réfugiés, si vous êtes un psychologue ou un médecin, il y a du travail immédiat à faire en Arménie. Il y a bien sûr une association, Amab, en Belgique, qui peut coordonner ce travail. Je pense qu'ils seraient naturellement réfugiés. Et bien sûr, nous avons des contacts avec le ministère de la Santé arménienne, mais nous pouvons aussi médier pour créer ces contacts. Généralement, les gens qui sont prêts à donner de l'argent, c'est l'argent de l'armée arménienne et l'argent pour l'assurance des soldats, qui aide les familles des soldats. Si les gens ont des questions, ils peuvent venir à vous ou à l'ambassade. C'est vrai. Un des messages clés ici, car nous avons changé l'image de l'ambassade en Belgique, c'est que je veux que mes compatriotes comprennent un point clair. Chaque Arménien qui vit en Belgique est un ambassadeur arménien et représente une nation arménienne. Donc, n'ayez jamais l'intention d'aller à l'ambassade, partagez vos idées, partagez vos propos, et soyez sûrs que l'ambassade est là aussi pour vous. Peut-être que vous pourriez poser une question que nous ne pouvons pas résoudre, que nous ne pouvons pas répondre immédiatement. Mais nous pouvons au moins vous écouter, discuter avec vous, vos concerns, vos propos, vos idées, même les idées les plus folles. Ok, je pense que ce message est un message très important. Je pense que c'est vraiment dans l'esprit arménien que tout le monde prend de l'initiative. Nous sommes un pays, je pense, ou une nation de libertariens, de gens qui prennent des initiatives, qui parlent à l'un à l'autre, et qui n'attendent pas que la mort nous touche, même si ça nous touche. Dernière question, vous avez eu un rendez-vous hier avec le Comité des Arméniens en Belgique. Quels étaient les thèmes principaux et les conclusions de votre rendez-vous ? Tous les sujets que nous avons déjà discutés, mais dans une manière plus détaillée, bien sûr. Et je dirais que nous avons préliminairement agi que ce genre de rendez-vous sera régulier. Mais nous avons aussi besoin d'une sorte de plan de route d'action, d'action jointe, de ce que nous pouvons faire ensemble, de ce que nous ne pouvons pas faire ensemble. Et, encore une fois, nous avons réitéré qu'il devait être un format ouvert, sans question d'inquiétude, il devait être silencieux. Monsieur l'Ambassadeur, merci beaucoup pour votre temps. Merci pour votre temps et pour m'avoir donné cette première opportunité de parler à mes compatriotes et à nos écouteurs. Nous avons parlé en anglais. Je ne parle pas le dutch, donc je ne pouvais pas m'adresser à nos compatriotes qui vivent en Flandre. C'est pourquoi nous avons décidé de parler en anglais, pour que tout le monde comprenne notre conversation. Et pas limité, bien sûr, à nos compatriotes arméniens. Merci beaucoup. C'est un plaisir. Merci. J'ai commencé seulement à annoncer l'exode des Arméniens du Haut-Karabakh. Les parlementaires n'en avaient pas encore entendu parler, lorsqu'ils ont consulté les informations, le matin même, je suppose. C'est ce qui explique qu'au cours du débat, on s'exprime comme si la population arménienne était encore sur place. Les participants au débat étaient l'Open VLD Foudeleviken, l'écolo Samuel Kogolati, le CDNV, la CDNV, Elfman Grof, les deux membres de la NVA, Peter de Rova et Daria Safai, et enfin Michel Demach et Georges Dallemagne. Michel Demach, donc, du MN, Georges Dallemagne, chez les engagés, que nous connaissons bien, et qui sont très actifs sur le dossier. Les questions portaient toutes plus ou moins sur la même chose. Van Grof et Kogolati souhaitaient savoir ce que la Belgique entendait faire pour éviter un génocide. Daria Safai souhaitait qu'on agisse pour empêcher le nettoyage ethnique. Michel Demach exigeait des sanctions, annoncées d'ailleurs au début de l'année dans une résolution au Parlement. Peter de Rova demandait qu'on agisse, et évoque même une action de l'OTAN. Et il demande qu'on soutienne l'Arménie. Et Ben Achour, enfin, socialiste, demande quels sont les risques pour l'Arménie à présent. Il s'intéresse aussi à la Russie, mais on n'en parlera pas. Et Foudeleviken demande qu'on agisse pour la levée du blocus. Elle ne savait pas, apparemment, que 4 jours plus tard il n'y aurait plus de blocus, puisqu'il n'y aurait plus d'Arméniens en acte. A tout cela, la ministre a répondu longuement, après un long rappel du déroulement de la crise, le blocus, les négociations, etc. Elle commence de manière très claire. Effectivement, ces derniers mois, nous avons eu l'occasion d'aborder la situation au Karabakh et le processus de paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan longuement. Et je suis restée, comme vous le savez, très engagée sur ce sujet. Et c'est pour ça, d'ailleurs, que je m'y suis rendue au mois d'août à l'occasion d'une mission dans le Caucase du Sud. Et tout d'abord, je voudrais dire que la Belgique, tout comme nos partenaires de l'Union Européenne, condamne l'opération militaire et déplore les victimes en particulier, les victimes civiles. Et nos pensées vont évidemment aux familles, aux proches et à tous ceux qui ont été touchés. Voilà, après ce début, elle continue, la ministre, donc, avec un rapport de sa visite dans les trois pays du Caucase. Et là, elle dit ceci. ... Le même message à Aliev et à Pachinian. On comprend que ça n'est pas donné de résultat. Rappelons que les Arméniens du Karabakh étaient assiégés. Aliev les assiégait, les affamait et menaçait de les attaquer. Il n'était donc pas possible qu'un message appelant simplement au dialogue, à la compréhension que sais-je puisse fonctionner. Voilà, donc ça ne pouvait pas marcher. Et ça n'a pas marché. Et malgré tout, la ministre a exprimé assez clairement, par la suite de son intervention, son soutien à l'Arménie. L'accès humanitaire aux populations du Haut-Karabach doit être garanti. En outre, le respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté de l'Arménie est également un sujet de préoccupation et requiert évidemment notre entière vigilance. La capacité d'accueil et la résilience de l'Arménie doivent également être suivies et soutenues. Et bien sûr, nous y veillerons. Je peux déjà vous annoncer que la Belgique soutiendra financièrement un programme de consolidation de la paix qui va se focaliser sur l'accueil des déplacés en Arménie. Et je vous informerai évidemment quand on aura choisi le programme de soutien un temps voulu. Au niveau de l'Union européenne, je continuerai à plaider pour une médiation juste et forte pour permettre une paix durable et négocier dans la région qui garantit les droits des populations locales. Et dans ce contexte, une réunion prévue à Bruxelles ce mardi même donc aujourd'hui en fait le 26 septembre en préparation d'une rencontre qui va avoir lieu à Grenade le 5 octobre prochain entre des représentants azéri-arméniens le Président du Conseil européen la France le Président du Conseil européen, la France et l'Allemagne est à nos yeux un signe encourageant que évidemment nous soutenons. Voilà, et dans cet extrait, vous aurez entendu que la ministre nous rappelle qu'il y a une discussion importante entre Allièves et Pachignan le 5 octobre. Ensuite, la ministre aborde le cœur de la plupart des questions qu'on lui a posées. Comment éviter un génocide ou un nettoyage éthique ? Qu'est-ce que la Belgique va faire ? Et là, au lieu de répondre à la question, elle décide de jouer les professeurs de droit international. Et en ce qui concerne, vous avez aussi évoqué le risque de génocide. Je l'ai dit, la situation est vraiment inquiétante en ce qui concerne la protection des droits les plus fondamentaux de la population du Haut-Karabakh. Mais je serai moi-même en tant que ministre des Affaires étrangères en tout cas prudente sur l'utilisation du terme génocide qui est une terminologie juridique qui nécessite une décision qui revient au pouvoir judiciaire. Je pense qu'il faut rester prudent sur l'utilisation de termes tant qu'il n'y a pas de décision juridique. Bon, ce n'était évidemment pas la question. On se moque du nom de la chose. La question était, qu'est-ce que la Belgique va faire pour empêcher que ça ait lieu ? Malheureusement pour la ministre, au jeu du professeur de droit, cela est une masterclass. J'aimerais citer le paragraphe que j'ai retrouvé, 431. En réalité, c'est la Cour internationale de justice dans son arrêt, l'obligation de prévention et le devoir d'agir qui en est le corollaire prennent naissance pour un État au moment où celui-ci a connaissance ou devrait normalement avoir connaissance de l'existence d'un risque sérieux de commission d'un génocide. Dès cet instant, l'État est tenu s'il dispose de moyens susceptibles d'avoir un effet dissuasif à l'égard des personnes soupçonnées de préparer un génocide, dont peu raisonnablement craint qu'il nourrisse l'intention spécifique de mettre en œuvre ces moyens, selon les circonstances. C'est très important, parce qu'on voit que la Cour internationale de justice dit, attention, dès que l'État a simplement connaissance de la possibilité qu'il y ait un génocide qui soit préparé, nous avons déjà une obligation de prévention. Donc je crois vraiment que c'est important ici, dans cet enceinte du Parlement, de nous le rappeler et de ne pas rester les bras ballants devant ce qui se prépare effectivement sous nos yeux là-bas, en Azerbaïdjan. Je vous remercie. Il parle de rester les bras ballants devant ce qui se prépare sous nos yeux. Il ne croit pas si bien dire. Et pour terminer, Peter de Rova intervient lui aussi pour une remarque acerbe sur le temps qu'il a fallu à la Belgique pour reconnaître le génocide de 1915. Et oui, il est malvenu de demander à nouveau aux Arméniens d'attendre la reconnaissance avant d'agir. Avec tout ça, vous aurez remarqué qu'on ne saura pas ce que le gouvernement belge entend faire pour éviter le nettoyage ethnique ou le génocide. Mais ce n'est pas grave, à l'heure où je vous parle, c'est plié, il n'y a plus d'Arménie en Artsakh. Que faut-il penser de ce débat ? Qu'il était trop tard, évidemment, pour sauver l'Artsakh. En revanche, il est bon que la Belgique s'engage à présent pour aider l'Arménie. Et nous devons veiller à ce que cette aide soit substantielle. Mais il était important que ce débat ait lieu. Tous les partis ont alimenté le débat, montrant au gouvernement et à leurs collègues que la question était importante et reste à l'ordre du jour. J'invite donc ceux d'entre vous qui sont en contact avec les parlementaires à continuer votre travail. J'allais dire, ils produisent des résultats. En tout cas, au niveau des parlementaires, ils produisent des résultats. Même si le gouvernement, pour l'instant, est resté très passif. Mais par-dessus tout, chers auditeurs, je vous en conjure. Regardons à présent de l'avant. L'Artsakh, pour l'instant, est perdu. Peut-être, ses habitants pourront-ils un jour y retourner. Souhaitons-le. Peut-être, l'Arménie sera-t-elle un jour se faire respecter et imposer ce retour. Souhaitons-le. En attendant, pensons aux urgences du moment. Le danger est très réel pour l'Arménie. Le rôle que l'Europe pourrait jouer pour sa protection. Pensons à ça. Comment l'en convaincre, l'Europe ? Comment augmenter votre influence dans les institutions politiques belges ? Être fort, c'est d'abord anticiper l'avenir. C'est avoir un projet. Il ne s'agit pas de refaire la dernière guerre, mais de préparer le prochain combat. Et si l'un de vous me trouve un peu trop combatif, c'est qu'il est difficile d'imaginer que l'Arménie puisse survivre sans s'armer et sans apprendre à se défendre. Si vous pensez qu'elle doit encore, après tout ça, compter sur le droit international, sur l'Europe, ou même sur un allié fiable, prenez contact avec moi. Je vous invite à la prochaine émission et vous allez m'expliquer tout ça. En attendant, j'espère que cette émission vous aura intéressé. N'hésitez pas à me contacter, surtout si vous êtes actif dans le monde politique. Et je vous donne rendez-vous à la prochaine fois. Armène Lobby, votre nouvelle émission avec Nicolas Tavitian et ses invités, tous les lundis à 15h et les mercredis à 11h.