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T1E4 La Otra Isabel

T1E4 La Otra Isabel

Ale Zarabia

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In this episode of "Entre Páginas y Episodios," Ale and Lesslie discuss the book "La Otra Isabel" by Laura Martínez Belli. The book tells the story of Isabel, the favorite daughter of Moctezuma, during the conquest of Mexico. It explores the perspective of women and sheds light on the relationship between Moctezuma and Hernán Cortés. The book starts with Isabel giving birth to her daughter with Cortés, who is taken away from her. Years later, the story follows Leonor, the daughter, as she discovers her true parentage and the challenges she faces. The book also mentions the arrival of Juan Cano and Pedro Gallego from Cuba to stop Cortés, but they end up joining him instead. Moctezuma contemplates poisoning the Spaniards' food, which angers Tecuitxpo. Chicos, bienvenidos de nuevo a este, su espacio de Entre Páginas y Episodios. Como ya saben, aquí vamos a hablar de alguna historia que nos haya hecho sentir algo, sea amor, odio, no sabemos, pero son historias que queremos contarles o criticar. Lo que nos, lo que a usted, lo que nos salga de corazón en ese momento, ¿verdad? Así que, como ya saben, esto está lleno de spoilers, si eres esa persona que no le gusta, pues ve a leerte el libro, verte la serie, escuchar el odio, no sé, ve todo y ya te regresas y echas acá el chismecito con nosotros. El día de hoy, pues estamos aquí como siempre, yo soy Ale y está aquí mi amiga Lesslie y este es el turno de Lesslie. A ver, ¿de qué nos vas a platicar hoy? El día de hoy no les traigo historias depresivas, eso ya lo dejamos atrás, por el momento, por el momento. Y les voy a hablar de la otra Isabel, de Laura Martínez Belli. Y esta es una advertencia, pero para Ale, porque no, este libro tampoco es de amor, porque la vez pasada estuvo esperando la historia romántica, pero aquí tampoco va a haber amor. Va a haber intriga, va a haber sospechas, asesinatos, pero no, bueno, muy poco, pero realmente no es la trama central. Chale, bueno, ya qué. Entonces, pues este libro trata acerca de la conquista de México, pero no en forma como del libro de historia de primaria de la SEP. Esto habla más desde la mirada femenina, más en concreto, directamente de la protagonista, que es la de Moctezuma, la hija favorita de Moctezuma, que se llamaba de Cuixpoc, pero después pasó a llamarse Isabel. Ok, entonces, seguimos. En qué, pues es la historia a través de los ojos de Isabel y de cómo se dio todo este drama de la conquista mexicana. Entonces, a ti, ¿te gusta leer libros de historia? ¿Te gusta la historia? ¿Qué sabes de estos personajes que jugaron papeles importantes? De la historia de México, de todo esto, de los mayas, ni me sé los nombres de los afroamericanos, mexicas, olmecas, chinecas, todo lo que tiene que ver con México. Bueno, como no estarás notando, aparte de la película del apocalipto, no sé mucho. Y tengo entendido que es muy criticada esa película por no ser históricamente verídica. ¿Sabes un poco de la historia de esta? Ah, la que fue traductora de Hernán Cortés. Ah, de Valinche. Ándale, que de hecho ni era su nombre, simplemente fue error de traducción. Sí, me gustó mucho esa historia, está muy interesante. Pero aparte de eso, la verdad, no sé mucho de la historia de México. Pero aparte de que yo, porque yo me sé más de historia europea, por ejemplo, de Estados Unidos, por el musical de Hamilton. Y también por los libros de la saga de Outlander. Me sé más de la conquista de Inglaterra en Estados Unidos, o incluso la guerra civil, de cómo se dividieron las Coreas. Como que sé más de esos países ahora que lo pienso. Así que no, no, hermana. Igual y dices algo, y me acuerdo de que es como hablar de un quinto de primaria. Pero no, no, no. Así que ilumíname, por favor. Este es tu momento para aprender chismesito histórico. Obviamente hay algunas partes en las que la autora se ha tomado como cierta libertad para rellenar huequillos. Pero, o sea, sí hizo una investigación como periodística histórica de todo lo que estaba pasando. Entonces, nuestro libro empieza con alguien dando a luz. No sabemos quién es, no sabemos su nombre, pero está dando a luz a un bebé, ¿no? Entonces, después descubrimos que la persona es Isabel, Isabel de Moctezuma, y que está dando a luz a la hija que tuvo con Hernán Cortés. Pero en cuanto la bebé nace, se le es arrebatada y se la llevan. Se la llevan y Isabel no vuelve a ver nunca a su hija. Así es el primer capítulo. Y después nos movemos a dos décadas después, en Valladolid, España, en 1547. Ya sabemos que esta hija que tuvo se llama Leonor, y que la persona que se la llevó fue Juan de Altamirano, que fue primo de Cortés, y se la llevó de la Nueva España a la España. Bueno, sí, algo así como su tío, porque era primo de Cortés. Entonces, ahí la metieron a un convento para tratar de que la educaran, de que creciera como una muchacha europea lista para ser casada, pero pues la naturaleza de Leonor no era así, o sea, ella era como súper curiosa, quería aprender a leer. De hecho, se metía como en la biblioteca de las monjitas y la regañaban, porque pues una señorita no puede leer en esos tiempos. Entonces, un día la llevan como a la oficina de la madre rectora y le dicen que su padre murió y ella pues se queda, ella piensa que Juan de Altamirano pues era su padre. Y le dicen, no, él no es tu padre, tu padre es Hernán Cortés, el conquistador. Y ella se queda como, ¿qué? O sea, porque realmente ella nunca supo quiénes eran sus padres. Oye, pues ahorita que se murió es momento de contarte, ¿no? ¿Ya de qué hablaste? A ver, magrejita, ahorita ya de nada me sirve este conocimiento. Eso era cuando eras niña y podías buscar la fama. No me chistes, ¿qué te pasa? Y no hay razón de por qué le dijeron hasta ahorita a Hernán Cortés. ¿Por qué Hernán Cortés dijo, ah, díganle cuando me muera? ¿O algo así? O sea, realmente se la llevaron como para que, pues, una, para separarla de su madre, y dos, como, pues para que la gente no hablara, ¿no? De que Hernán Cortés tenía una hija con la hija de Moctezuma. Entonces, la única razón por la que le dicen es porque Altamirano, al ser la albacea de Cortés, pues lo dejó con muchas deudas. Y él sabe que Isabel le dejó una herencia a Leonor. Entonces, la única forma de tener dinero es casándola para tener su dote y, pues, poder pagar todo lo que Hernán Cortés dejó de deudas. Cuando se case, no antes. Solo puede hacer deuda de la herencia cuando ya se ha harinado, creo, costal. Y ahí es cuando dicen, ah, mira, ya eres un ser humano. Toma la herencia que dejó tu señor padre. Sí, justo. Entonces, pues, deciden que es momento de regresar a la Nueva España, alias México. Pero aún faltan unos años para que eso pase. Entonces, vamos de nuevo a la Tenochtitlán en 1520. Y aquí lo estamos viendo desde la perspectiva de Tecuitxco o Isabel. Ella nos cuenta... Nomás, a ver. Ahorita ya volvimos al pasado 27 años antes. En 1547 en España. Y ya volvimos a México, entonces Nueva España, 27 años antes. Esta morra de Leonor todavía no existe. Todavía no existe. No, ok. Lo estamos viendo desde la perspectiva de Isabel. Es una niña prácticamente. Es la hija favorita de Moctezuma. Y nos cuenta cómo es que él ya lleva un año prisionero. O sea, que los españoles llegaron. Y que, pues, Moctezuma obviamente los recibió con oro, con mujeres, con todo lo que quisieron. Pero, pues, que ahora ya no lo ve, son salidos. O sea, que está dentro de su propio palacio siendo prisionero. Y, pues, ya se están debatiendo en si deben de declarar la guerra o no. Pero que Moctezuma no quiere. O sea, que él como que tenía esta política de pacifista. Y, pues, como que aún no... Está pensando que todavía se puede arreglar por el camino de la paz. Él es culpable de todo. No puede ser. El verdadero villano. Entonces, pues, llega... Ella se escabulle junto con su hermano para poder hablar con Moctezuma. Y, pues, desde ahí se nota que claramente tiene libertades que nadie más tiene. Como mirarlo a la cara. Porque nadie podía ver al trato a ni a la cara. O sea, no podías ni hablarle. A menos que él te diera como de... A ver, dime qué opinas. O sea, realmente esta te cuispó. Era como en otro nivel, ¿sabes? Dudo que Moctezuma hubiera comprendido porque nadie le habla. No manches, pobre. Y bueno. Y también nos cuenta cómo es que Moctezuma empezó a tener como estos presagios de que algo malo se venía desde antes de los españoles. Porque hubo heladas, hubo hambrunas. Tuvo un sueño donde la diosa Sihuacuatl, que mucha gente la asocia con la llorona, empezó a decir, ay, mis hijos, ¿a dónde los llevaré? O sea, como que Moctezuma estaba teniendo muchos sueños raros que ya hablaban de guerra, de muerte. Y, pues, él decía, ya se acerca el fin. Y, pues, si se acerca el fin, ¿por qué llegan los españolecitos? Ya sabemos lo que pasó. El spoiler sale mal. El spoiler somos masivas por culpa de ese vato. Entonces, también le informan que vienen más españoles, que van a llegar por el puerto de Veracruz. Y que, pues, ajá, ya hay que preocuparse. Y aquí es donde entran dos personajes que por el momento no van a ser relevantes, pero los voy a mencionar para que los tengas presentes, que se llaman Juan Cano y Pedro Gallego. Ellos van a venir desde Cuba por órdenes de Narváez, que era como otro enviado de España, para detener a Cortés. Porque dicen, este compa ya se está pasando. Se sienta aquí el señor, el que manda. Y, pues, no es así. O sea, él sigue y va con las órdenes del rey. Y, pues, no. ¿Por qué no daba lo que decía de España? Porque Cortés como que ya, o sea, todo el oro que estaban captando ya se lo quedaba a él. Ya no era como de, lo voy a mandar a los reyes. Cortés ya estaba actuando por su egoísmo, por su ambición, por su codicia. O sea, ya quería ponerle un alto. Sí, entiendo esta parte. Pero, digo, ¿a qué le importa Cuba? ¿No serían más bien los reyes españoles? Es decir, oigan, a ver, estos generales más acá fregones que Cortés vayan a detener. O sea, ¿Cuba qué? ¿Qué estaba diciendo? Pues Cuba también fue conquistada por España. Entonces, yo creo que era más fácil en cercanía. Volvemos a la que habla y no sabe de la historia de México. Yo así como, a ver, Lexi, explica bien tu libro. ¿Cómo tiene que ver? Es más, tú eres la que no sabe de historia. Entonces, como todos sabemos, Cuba fue conquistada por España. ¿Ok? Y por eso. Continúa. Entonces, bueno, sabemos que van a mandar gente desde Cuba que quiere detener a Cortés. Pero no va a salir bien porque se les van a voltear y se van a unir a Cortés. Ok, ok. Entonces, Moctezuma llega a la conclusión de que, pues sí, sí va a acabar con los españoles. Pero en vez de declarar la guerra y matarlos de forma violenta, les va a envenenar los alimentos. Y, pues, esta Tecuitxpo se enoja muchísimo porque dice que eso es un acto de cobardía. Que envenenarlos no está bien, o sea, que tienen que pelear. O sea, que aquí, o métodos violentos, o... Sí, sí. Muy bien. Efectivamente. Entonces, ella se las ingenia para hablar con la Malinche, o Marina, de la que tú ya me habías mencionado que si habías escuchado de ella. Era la traductora de Cortés. Más adelante vamos a ver un poco más de su historia. Pero le dice el plan de su padre, ¿no? Le dice como de, oye, morra, ahí te encargo, va a haber algo raro. No manches, no manches. O sea, ¿esto es político? O sea, este... ¿Sí pasó? O sea, sí, sí pasó, porque más adelante va a haber consecuencias de todo este acto. Pero sí, sí, sí pasó. Totalmente que, pues, obviamente Marina, ya informada de esto, dice, mmm, sí está sospechoso. Así que cuando invitan a los españoles a este banquete con un montón de platillos exóticos, con todo, así que demostrando que el tlatoani daba fiestas como se debe. Y entonces Cortés dice, mmm, sí, pero quiero que mi comida la apruebe la niña. Y la Isabel como, ¿qué? Entonces pues ahí uno de los sacerdotes de su padre se interpone y dice como, no, no, no, yo lo voy a aprobar, que no sé qué. Entonces arma el mitote total que, pues los españoles dicen, esto es una declaración de guerra y se llevan a Moctezuma arrestado. Ahora sí, ¿de qué? Porque pues antes era como libertad en sus aposentos. Ahora no, ahora ya estaba de que, sabes, ya con esposas, ya bien, como un prisionero. Ok, ok. Y entonces, como el pueblo ya se empieza a enojar, le dicen que vaya a hablar con ellos, que los calme, que les explique, pues, qué está pasando, que fue por su culpa y así, ¿no? Entonces cuando lo llevan a que hable con el pueblo, le empiezan a arrojar cosas y le caen piedras, lo que hace que quede muy mal herido. Entonces lo llevan a sus aposentos y le dicen como de, no, Moctezuma ya no creo que sobreviva. Entonces, esto sí no lo entendí, pero, o sea, sí pasó en la vida real y Moctezuma le pide a Cortés que cuide a sus hijas, o sea, que ya sabe que se va a morir y que lo único que le pide es que vea por sus hijas. Entonces, pues ya como que se están preparando para la muerte del Tlatoani y como que lo dejan descansar. No fue tanto como, oye, cuida a mis hijas, ahí te las encargo. Igual fue más como, por favor, déjalas vivir. Tal vez fue una clemencia de Moctezuma a Cortés, de que fuera un poquito misericordioso con ellas. Y ya, pues, la historia quedó como que, ay, te las encargo, como si fuera el padrino de Moctezuma. O sea, viene el contexto de que la acaban de pegrear, creo que después es cuando le queman los pies, ¿no? Algo así. No, esa es otra persona. Ay, no se lo entiendo. Bueno, total, viene un contexto, yo siento que fue más así como de, por favor, a ellas no las pateas, por favor, a ellas no les hagas nada, no que, oye, y les das dominio. Bueno, sí, tiene sentido. Tiene sentido, se apedrean y todos se entean. Es como de, ¿cómo un tlato va a morir apedreado como animal? O sea, como ya terminó bien deshonrado, ya, ¿qué más puede pasar? Entonces, aquí entra una libertad creativa, porque esta teco hispo se mete en los aposentos de su padre cuando ya no hay nadie. Y él había dado una navaja a ella como regalo, de que pues recordara que era una muchacha fuerte, que tenía que cambiar, que tenía que crecer y florecer. Y entonces, esta como para ya ponerle fin, lo mata. O sea, asesina a su padre, ya como darle clemencia de que ya… No inventes, no inventes, qué fuerte, qué fuerte escena. ¡Ay! O sea, desde el inicio, pues ella se muestra como, a pesar de que es una niña, de que tiene 10 años, ella ya es muy madura para su edad, o sea, sí. Yo todo este tiempo la estaba imaginando como 18, 19, me la estaba imaginando. Por eso cuando dije a Gran Guerrera, yo dije, ¡Ay, no, no manches! ¡Te hubieras dado Play-Doh! ¡Te hubieras dado un cuchillo! ¡Ay! Pero… Ok, ahora la escena es más interesante, más interesante. Y la niña de 10 años como que, bueno, adiós. Sí. Entonces, pues como su niñera, Titlali se llama, él ayuda a limpiar y a preparar el cuerpo para que cuando las demás personas entren, pues parezca que él murió por causas naturales y que no fue su hija la que lo asesinó. Una apuñalada en el pecho, ¿cómo? No, no fue una apuñalada, o sea, fue como de que lo hizo todo muy sutil con la navaja para que pareciera que su padre había muerto por las heridas de las piedras. Ana, no me estás convenciendo, ¿cómo fregado lo mató con una navaja y parece natural? O sea, ¿en qué parte del cuerpo? Yo creí que lo había puesto en el pecho o en el cuello. O sea, ¿cómo lo mató así? O sea, sí, fue en el cuello, pero pues hace cuenta que es como, ¿sabes? Una arteria, sangra mucho, lo limpias, lo acomodas el cuerpito y ya. ¡Ah! No más, es donde te agarras el pulso, donde las piernas, ¿no? Ahí le cortó tantito para que se agarrara ahí. ¡Ah! Oye, y yo dije, ¿cómo va para allá la muerte de Moctezuma? ¡No puede! A ver si claro encacha. Ok, ok. Bueno, no hay autopsias. Está bien, ajá. Es asco. Entonces, pues justo ya con la muerte de Moctezuma, pues los españoles dicen, ¡Troya Garder! Bueno, ¡Penociclán Barber! O sea, ya todos se van a ir contra nosotros. Entonces, aquí es donde pasa lo de la noche triste, que es cuando los españoles tratan de escapar de Penociclán, llevándose todo, de que no hagan ruidos y Cortés, pues como había prometido cuidar a las hijas de Moctezuma, también las está llevando. Se las va a llevar con ellos. Y justo cuando ya casi van a salir, la gente se empieza a dar cuenta y pues ahí ya empiezan a pelear todos, se arman, de que ahora sí, todos con las lanzas, empiezan a pelear y esta tecohisposa le herida y su tío, Huitlaua, pues se la lleva de regreso al palacio. Y ella cuenta, le dicen que todos sus hermanos, a excepción de con el que se metió al principio a ver a su papá, están muertos. Todos los demás hijos de Moctezuma ya fueron. Y así quedan. Mira, ella era como hija de la esposa oficial de Moctezuma, junto con su hermano, pero dicen que Moctezuma tenía más de 50 hijos con diferentes personas. Así que... Vasectomía para todos. No inventes. ¿Qué les pasa? Entonces, pues los españoles, es como su primera derrota y huyen a Tlaxcala, que eran como sus aliados, donde pues pueden descansar, pueden curar a los heridos. Pues ahí en Tlaxcala, donde tienen como su alianza, Cortés dice, no, yo humillado jamás. Y entonces dice, pues qué es lo que tengo que hacer para regresar y ahora sí ya vencerlos y ya que todo sea mío. Entonces, pues empieza a organizar su ejército, a ver cómo va a planear todo y así. Entonces, mientras Cortés está resolviendo sus rollos con sus hombres. Un hombre que resuelve. Axayacat, que es el hermano de Isabel, pues es coronado como nuevo tlatoani. Y... él también era prácticamente un niño, porque tenía como 12, 13 años, ¿sabes? Pero, pues, si no sabes, desde niños a los hijos de los tlatoani se les enseñaba en el karmelka cómo irse preparando para ascender al trono. Entonces, puede que sí supiera, puede que le faltaran unos años todavía en la escuela, pero no estaba tan perdido el muchacho. Pero, pues también era pacifista y él no quiere la guerra. Él quería firmar la paz con los españoles, pero obviamente no está de acuerdo. Y pues, como ya se ha visto, Isabel es muy comunicativa. Así que le dice de sus planes a su primo, que es Cuauhtémoc, y Cuauhtémoc dice, tu hermano está bien tonto, no lo voy a permitir, y lo asesina. Mira, esto es una tontería. Vamos a hablar con él, hablando se entiende la gente. Se entiende. No, estamos hermanos. No, aquí lo mató Cuauhtémoc. Ahora sí, ella no lo mató, pero indirectamente sí fue ella. No, porque le dijo a su primo, pero bueno. ¿Le dijo a su primo matarlo? No, ella como que le dijo como de, oye, es que él quiere hacer estas cosas, quiere firmar la paz, no está bien. Hay que ir a la guerra, hay que derrotarlos, que ya se regresen por donde vinieron, y saber si puedes hablar con él. Pero, pues, hombres, él dijo, las palabras no funcionan. Republicana, construyan la muralla, dijo Donald Trump. Ellos vienen por nuestro trabajo. O sea, ella dijo, no puedo hablar, pero salió mal, básicamente. Sí, sí, sí, sí. Entonces, pues cuando dicen que asesinaron a su hermano, ella sabe que fue por su culpa. O sea, fue como de, no debía morir mi bocota. Ahora, ¿qué vamos a hacer? Entonces, como que deciden que su tío Kuitláhuac, pues va a ser el nuevo teletroni, que era como el encargado de los ejércitos, ¿no? Entonces, pues una vez que ya no hay más hijos de Moctezuma, pues él es como la opción que queda para ser el nuevo jefe. Mmm, qué conveniente. Para probar que aún, y como para probar que aún como que queda el linaje de Moctezuma, pues la van a casar con su tío. Sí, siendo una niña. Más conveniente, no, no, en caso de crisis, la asesinato y la pedofilia, esa respuesta. Ay, no. O sea, la autora dice que, durante la, durante el festejo de la luna de miel o la noche de bodas, no pasa nada, como que su tío entendía que ella era una niña, en la vida real, quién sabe, pero, en el libro, pues mencionan que no, no pasó nada. Ay, no, es que, hay otro libro de Laura Gallego, que es un libro, obviamente, es ficción, es fantasía, pero es de cuenta que los barbarios llegan y saquean el reino y todo, y, agarran a la princesa, que es la más chiquita, es una niña, y básicamente, a ella no la tocan, porque no, no tenía su periodo, porque no puede tener niños, y cuando, cuando ya le llega su periodo, es una escena del libro, de que quiere ir a sacarla, de ya, porque ya puede, ya puede dar herederos, y ya van a, pues a buscar de ellos. Así que, ahorita pensé, pues igual, y sí, si lo hicieron por, verdaderamente por el linaje, pues, ella no puede darle linaje todavía, supongo por la, por la edad, 10 años todavía, todavía no se abre esa fábrica. Ay, yo creo que está bien. Pienso creer. Sí, creo, eso lo sabrán ellos, pero bueno. Entonces, durante este periodo, como que, los españoles, obviamente, trajeron la viruela, que creó una epidemia en el pueblo, empieza a morir muchísima gente, y su tío, pues enferma, de la viruela, y, pues al final, también muere, muere contagiado, y se queda viuda a los 10 años. Premio o castigo, depende de cómo se ve. No duro nada, tío. Me llevo páginas. ¿No? Bueno, duró un poco más, ¿no? Obviamente, les estoy dando la versión resumida, porque si no, podríamos estar aquí hablando mucho tiempo, pero, en resumen, el tío se muere de viruela. Entonces, con todo esto, de que el pueblo está enfermo, de que hay hambre, de que ya adelante, pues los españoles aprovechan para volverlos a atacar, ahora que Cortés ya los organizó, de que ya dijo de que vamos a hacer esto, y si pasa esto, vamos a tener plan B, y así. Entonces, pues los conquistan, ahora sí, y como que los vencen, pero como, estas tácticas, que, pues, no acabo de entender, como para seguir diciendo, somos medio culto, pero, pues, ¿no? Como para seguir diciendo, somos medio culto, y vamos a dejar que todavía tengan su gobierno, nombran a Cuauhtémoc, el primo que mató al hermano, Nuevo Tlatuani. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, 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