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EP4 在世界末日裡靜靜地讀一封情書

EP4 在世界末日裡靜靜地讀一封情書

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歡迎光臨真實世界 我是嘉瑜 已經確定這個頻道轉型成半年更或者是年更型的Podcast 但是 也沒關係啦 人生就是這樣 這才是真實世界 那今天呢 相較於我的另外一個頻道 普通煩惱自救會 那我決定這個真實世界裡面就聊一些非常不真實 而且非常不普通的煩惱 那我邀請到 也算是 以結論來說是不是已經算是頻道的固定嘉賓 是我的學妹跟朋友紫妮 嗨 我們今天想要跟大家聊的題目呢 其實 算是我跟紫妮都非常喜歡的一部動畫 算喜劇嗎 你覺得 我覺得算耶 對對 是一個成人動畫喜劇 然後在Netflix上面有上架 但上架時間其實距離現在也有一段時間了 那它的劇名叫做凱洛的末日日常 英文名字叫做Carol and the End of the World 那它的情節我大概敘述一下 就是地球呢 目前有一個小行星叫克普勒 然後即將撞上來 而且這個撞上來呢 是沒有任何人有辦法去阻止它的 所以七個月後當這個克普勒降臨地球 就全世界的人類都會死 無一倖免 那這個Carol就是我們的主角 她既不是力挽狂瀾的科學家 也不是我們一般異議在這種 世界末日電影裡面會看到的那種 人類最後一個英雄 她就是一個非常平凡的中年婦女 所以她非常的安靜 甚至有一點沉悶 甚至有一點邊緣跟帶有 讓你看了也會尷尬的尷尬感 好 那在這個地球剩下七個月的時間裡面呢 Carol她一邊的努力嘗試接受這個末日 到來的慌亂 那也嘗試尋找自己在地球 最後幾個月的生存意義 那就在這個時候呢 她發現 在這一片混亂之中 居然有一間公司默默的運作著 那在劇裡面給她的名字是分心辦公室 所以她發現說 居然有一個這樣的地方 能夠抵抗得住這個世界末日的混亂 而且這些人應該算是 朝九晚五的很規律的一到五去上班 甚至還繼續加班 坐著完全沒有任何人知道 他們到底在幹什麼的工作 因為在這樣的世界裡面 其實貨幣已經完全不重要 然後這些會計部的人就不知道在幹嘛 每天都在瘋狂的打電腦 然後我非常喜歡這一個設定 所以當初一在Netflix看到上架預告的時候 我就覺得我一定要看這部片 那我很好奇就是 子妮當初是怎麼樣決定要看這一部的 這部片片名一開始就蠻吸引我的 因為它是叫末日日常嘛 然後它是把兩個看起來 蠻矛盾的詞放在一起 都已經世界末日了 還有什麼日常可言 沒錯沒錯 對 然後 今天那個 我有先看嘉瑜的訪綱 後面有列很多關於 末日片的討論 但是我真的是看到嘉瑜的題目之後 才意識到說 欸對欸 這是一個末日片 因為它本來完全沒有就是 進到我的腦海裡面 因為我自己覺得這個 卡洛的末日日常是一個蠻 非典型的末日片 他花了很多的篇幅在討論 日常生活的瑣事 然後蠻多都是在反思 資本主義工作 死亡跟關係 是一個真的很魔幻 很荒謬 然後但也很溫柔的影集 嗯 然後我有去Reddit上面查了一下 就是國外網友對這部片的討論 然後他們就說 這部片很常讓他們想到 馬蘭波傑克 哦 確實那個基調上面是有一點像的 但是女主角完全比 馬蘭波傑克討喜大概一百倍 即使我剛剛的描述好像 不是很討喜 但是應該比馬蘭波傑克討喜一百倍啦 沒錯沒錯 然後速度也不太一樣 所以我覺得 兩部片你可以感覺到 底蘊很像 但是還是很不同的風格 但喜歡馬蘭的人 我猜有可能會喜歡 這部片的導演 他其實是那個 Rick and Morty的製作跟編劇團隊 的成員之一 那有一些不是很喜歡的網友描述 這個凱洛的末日日常 他說就很像你看Rick and Morty 然後扣掉所有奇幻跟科學 跟你覺得好看的那個部分 那就會變成凱洛的末日日常 但我個人 我個人是看不了Rick and Morty 對對對 我其實以前是蠻喜歡Rick and Morty 但是我覺得他真的很吃電波 就我覺得他比馬蘭波傑克 更難入口 就如果馬蘭波傑克 他需要你譬如說 撐完前四集的話 Rick and Morty就是 我覺得 如果你看了一集不行 其實應該就不行 好像沒有辦法撐到任何一個地方 然後你突然會愛上這部 那我覺得凱洛的 末日日常好像好一點 我覺得你如果有辦法看完第一集 應該你就可以繼續往下看 應該會喜歡上他 我覺得 那講到這個末日電影的 我就整理了一下 關於這個末日電影的各種類型 然後我發現他光是從 譬如說原因 或是從時間點 他可以分成 很多很多不同的面向來討論 譬如說我們以前 可能比較常看到一些 明天過後 那他就是一個天災引起的 世界末日 所以這些人是在世界末日 即將到來前 然後嘗試去阻止他 或是嘗試去逃跑等等的 所以其實面對這種 末日電影的設計 他可以分成 各式各樣的成因 然後跟你的時間 有些是在之前 那有些是在之後 譬如說什麼 核彈爆炸之後 人類都潛逃到地底下去生存 這種也是 地保片超多 對對對 這種也是一種末日電影 那還有那種是 譬如說努力對抗 他在力挽狂瀾 嘗試就是守住一個什麼核子戰爭 還是發明出一個東西 然後可以讓 這個譬如說肆虐的活屍 停止下來 那像這一種也算是 某種意義上的末日電影 那我以前其實 沒有很喜歡看末日電影 喔 是喔 對 因為像以前我小學嗎 還是國中的時候 明天過後非常紅 然後那時候我其實很不想看 但是因為我就是想交朋友 所以就還是跟朋友們 一起進電影院看 可是我那時候很不能理解的是 你活著已經很辛苦 很累了 活著已經跟世界末日 沒什麼兩樣了 為什麼人類還喜歡這樣 折磨自己看這些世界末日的電影 所以我以前對於 末日片其實 有點不是很理解 甚至還有一些是那種 迷霧驚魂啊 然後出現超大蜘蛛什麼 這些都是 我就是一頭霧水 我沒辦法理解 為什麼喜歡看這種電影 但殭屍片 我記得嘉瑜是很喜歡的 它不算末日嗎 對 我剛剛是正要講說 可是我就是非常喜歡活屍片 而且我的活屍片是一定要 很慢的移動的那種 因為我覺得 活屍它設計出來的這個 世界末日的感覺 當然它絕對呈現的是一個 末日電影的情境 可是活屍好像又打得贏 哦 所以有希望了 而且我覺得它的那種恐怖是 一種慢慢窒息的恐怖感 你好像可以 生活的 找到一方天地 然後偏安的生存 對 其實你是可以做到那樣 像那個 殷屍路吧 它其實到後面完全已經 活屍只是一個背景而已 對 然後反而好看的是 可能後面 人類在重新建立秩序 然後重新組織起來的時候 裡面的那種 人性之間的鬥爭跟矛盾 可能比較好看 所以我覺得 我可能喜歡活屍片 也是喜歡那種 活屍作為一個背景 然後襯托出 人性的那種存在 它好像沒有那麼可怕 如果是像那種移動很快的 我就不喜歡看 那種太多速度的問題 對 是速度的問題 就是如果它真的是那種跑超快 然後已經那種 基本上你遇到它已經死 穩死的 哦 那種 那種 時速列車啊 很可怕耶 對 那種我就覺得 比較沒有那麼喜歡 雖然時速列車我還是有看 對 但是在這個 凱洛的末日日常裡面 它建構出來是一個 我前所未見的 末日電影的類型 就是第一個是 基本上這群人死定了 沒有什麼好掙扎的 就是死到不能再死了 因為我一直看到最後一刻 我都會在想說 我不確定最後到底會怎麼樣 因為我沒有先去看 譬如說劇透 所以我就一直在想說 你就不要到最後 有個科學家怎麼樣 然後把那個小行星 什麼遠端爆破這樣子 所以我就覺得 居然直到最後一刻 看起來他們都是死定了 還沒有演到說 是不是真的會死 但是看起來就是 這個 這群人死定了 這個生命是 絕對會終結的這件事情 是貫穿這整部劇的主旨 然後從來沒有動搖過 然後這個時間 也讓我覺得非常棒 七個月真的太讚了 真的說長不長 說短不短 因為如果只剩七天的話 你好像可以想像 會發生什麼事情 就如果發生在我自己身上 七天我好像也 也完全想像得到會怎麼樣 七個月真的有點尷尬 我也不可能七個月都不吃飯 可是七個月 胡序章的人還會繼續開嗎 對啊 我覺得 這整個體系的搭配 是一個大問題 但冷鏈應該已經斷掉了吧 就是七個月真的很曖昧 那個 這個時間的設定 讓我對它非常的感興趣 然後加上說 就像剛剛紫妮講 它是用末日 日常 把一個這麼非日常的東西 跟日常結合在一起 然後主角甚至在這個時候 選擇去上班 而且她不是唯一一個人 在做藝人公司 她不是突然決定創業 然後藝人公司 是她居然找到這麼多 跟她一樣志同道合的人 每天有一百多個人吧 對 朝九晚五的去上班 而且他們去上班還要面試 然後拍那個profile pic 就太奇怪了 然後我很想知道說 為什麼 因為我覺得她雖然 第一個點一定是想吐槽 誰會在還是七個月的時候 還想去上班 我現在還不夠想死嗎 都要死了還去上班 但是我一方面又覺得 完全可以理解 尤其是你看了第一集之後 你不覺得在第一集 我覺得還有這部片有非常多 應該是導演本人嗎 還是整個編劇團隊的一些惡趣味 就是在這個世界末日的設定下 大概有三分之一的人都裸體 就是三分之一的人 都是天體教的信徒 就包含Carol的爸爸媽媽 從一登場就是三點全露 超不懂的 所以我也想延伸 就是因為我覺得家瑜剛剛分析 那個末日片類型 我覺得很有趣 然後不過我會之所以覺得 Carol這部片 沒有那麼像末日電影的原因 就是因為他們全部都死定了 因為末日電影有很重要的設定 就是你必須去面對末日 然後做出掙扎 或是想辦法存活 但是這一群就是一群死定的人 對我來說它更像是在 我覺得末日只是一個 像是一個口味的東西 它其實在講的就是 人生邁向死亡 你要做的一切準備 所以我一直都沒有把它想成 末日的原因 因為根本沒什麼好掙扎的 全部死透了 我突然覺得你剛剛講這一點 非常有趣 因為就所有的人 絕對是死透了這件事情 其實就是跟我們的日常一樣 對啊 死透了我告訴你 各位現在在收聽的你 死透了 對我很喜歡的一個 應該是一個很爛的老梗 它說人生就像打電話 不是你先掛就是我先掛 你有聽過嗎 沒有 真的 那我就貢獻了一個 這麼有趣的故事 我覺得它 像剛剛紫妮講的 它雖然是說 只剩七個月 時間是一個很有趣的 維度或者是思考方式 其實在我們日常生活中 我們做各式各樣的決定的時候 如果你有機會把時間 這一個維度加進去 我覺得你看事情 或者是做決定的方式 也許會很不一樣 就譬如說 你現在有一個 你覺得不是很滿意的另外一半 然後你一直在煩惱說 什麼時候要跟他提分手 那假設這個時間點是 七個月 你們的關係就會自然消散的話 那你會選擇什麼時候提分手 跟如果你不提分手的話 你們即將在一起七十 那這件事情會不會改變你的想法 會不會改變你現在的行動 我覺得只要把時間這個維度加進去 你看事情會有很不一樣的感覺 那這部片就是 把這一個既定的事實 就是所有的人 我們既然來到這個地球 就從來沒有想過要活著回去 的這一件事情 加上了七個月的這個向度 然後讓我們好像 過生活的方式突然變得很不一樣 就像我們之前永遠不死 對 我覺得大部分的人都是帶著 我永遠不死的生活 的那個心態在活著的 但是有一句話是說 如果你不會死 或者是一個人如果不會死 他不需要面對死亡的話 其實他是無從去思考 關於生存的這個意義 就是你的生存其實 也沒有什麼意義 就是他有一種輕飄飄的感覺 我覺得我們之所以在這個世界上 做很多的努力 或者是嘗試想要留下一些什麼 想要抓住一些什麼 其實都是我們有意識的知道 我們會死 但是我們又沒有那麼明確的去 掌握這個概念 因為很可怕 死亡這個概念太沉重了 所以以至於我們在這個 日常生活裡面還是會做出一些 可能不是最符合我們利益的決定 或是最符合我們需要啦 這樣子需要可能比利益好一點 我覺得這部片真的就是在找那個 平衡點 因為一方面就像家瑜剛剛講 他這部片的開頭就是講說 如果每個人隨時都覺得自己會死 那世界是一片混亂 所以當你每天都恐懼死亡的時候 你是沒有辦法前行的 你的生活可能是會癱瘓的 但如果你又像機器人一樣 朝九晚五的活著 那你其實也只是機器人 只是麻痺著 你沒有感知到 活著到底是什麼意義 所以我覺得他這部片在討論的東西是 你如何帶著死亡的覺知活著 但是不感到癱瘓 你還能夠去感受生命 那我不知道當子妮看到說 主角這個Carol 她在面對世界末日的時候 我們可以想像的就是 大家可能都拼命地想要去完成那些 本來被自己以為我未來還有時間 可以完成的 譬如說代辦清單上面的很多項目 大家都爭先恐後 去做那些代辦清單上面的事情 但只有Carol她什麼都不想做 她就是只想要好好的過她的 也沒有說很有吸引力的日子 然後甚至去找了一份工作 這件事情 你覺得你可以理解或是認同嗎 或是你會想要去繼續工作嗎 我可能不會就是繼續工作這件事 但我完全可以理解她那個心情 就是如果我真的只要七個月就要死了 或是說十年二十年馬上就要死了 就是比我原先預期的時間短了很多 我覺得那個恐慌感 是你會很希望抓住一個浮木的 所以完全可以理解 她為什麼想要去尋求一個秩序 去做每天在做的事情 其實我覺得好像看了很多那種 老人的傳就是 一些偉人的傳記 他們都在講 死後就是他們已經知道 自己要得癌症或是什麼的時候 他們還是會選擇繼續工作 然後我覺得就是因為 秩序太可怕了 比起改變你的人生 或是真的去把所有的新班打勾 而且我覺得最可怕的點是 如果你都打勾了 你還沒有感覺到意義 你還是沒有感覺到人生有活著的感覺 可能也更可怕 剛剛講到說 如果你所有代辦清單都打勾了 可是你卻沒有獲得你 期待的那種滿足感 應該是真的蠻嚇人的 但是我們過去的生活裡面 好像都是 教導我們是要設立這種點狀式的目標 那點狀式的目標就是你達成的時候 通常啦 它promise你的是一個 強烈像多巴胺4的快樂 我們期待是那樣子 然後也許我們也真的能夠獲得 可是因為它就像多巴胺4 所以它一滿足之後 你就必須要立刻尋找下一個目標 它就是有點像是一個潮水一樣 就咻 然後就沒了 那更不用說 你如果抵達那邊發現 這個大浪怎麼沒有打過來 它就會蠻可怕的 Carol她就很不一樣的是 像她爸媽就是 立刻變成這個天體一教的擁護者 然後跟爸爸的看護 變成了一個開放式的三人關係 那以及他們搭上了這個郵輪之旅 那她姊姊也是立刻就是 印象中她是去做那種 有點像世界各地的探訪 對 有點像追尋自我冒險 然後嘗試盡可能的 去環遊世界之類的 所以家裡的人其實都很擔心Carol 因為會覺得說 你有沒有在找意義啊 對啊 欸 人生 我們就要結束了 只剩七個月 你應該要活在當下啊 那個YOLO You only live once 這樣 所以我覺得非常好笑的一個段落是 爸媽很擔心她 然後她為了讓爸媽不要這麼擔心她 然後就騙爸媽說 她開始學衝浪了 然後爸媽開心到不行 爸媽覺得 我很替你感到驕傲Carol 然後甚至還送了她一個衝浪板 我只是沒想到原來 尋找意義 對很多人來說 可能也是非常有壓力的事情 我覺得真的是欸 這部片裡面其實 我覺得它就描述了兩種方向 探索意義的方式 一種是像她姊姊一樣 就是去打勾 她甚至比如說 在帶Carol去 走一個世界名勝的時候 她說這是 世界必訪的百大清單裡面的第87項 你可以看得出來 她是一個一個在勾的 然後但是 她也在她的那個 自己的回憶裡面講到說 她其實是很羨慕Carol的 她覺得 她妹妹知道自己在幹嘛 然後包含Carol一開始會走進那個公司 我覺得她也是覺得說 或許我遵循每天的規律生活 我可以找到意義 但我必須說就是這部片 可能我覺得就跟人生一樣 他們兩個都是 想著我維持規律 或者是我去勾 所有人生該做的事情 應該就可以找到意義吧 但我自己看完這部片的感覺是 這兩個方法 都不是你獲得意義的方法 喔 那你看完之後 你有覺得 至少對你來說 獲得意義的方法是什麼 我 我覺得這部片 它傳達的意義 我自己覺得埋藏在 最後一集的哽咽 講的是 關係 我們在生命中 和其他人展開這個關係 為我們人生帶來意義 嗯嗯嗯 你 怎麼覺得已經講到要哽咽了 欸沒有沒有 哈哈哈哈 大家好喜歡最後一集喔 我也很喜歡最後一集 我也很喜歡最後一集 我今天早上把它爬出來看 沒有看到哭 哈哈哈哈 我也有再拿出來看 但是是沒有看到哭啦 對對對 但是蠻感動的 確實它到 這一部 從第一集開始 對於Carol這個角色 老實說我一直到最後一刻 我都沒有 真的很喜歡Carol這個角色 嗯 就是 OK 就OK OK這樣子 但我沒有特別喜歡她 但是 確實我覺得這部電影 給了我們一個 很好的呈現 至少對我來說 就是去接觸 嗯 去接觸 好像我平常跟他們完全無關 應該說 它是呈現了一個 好像本來跟我的生活 不管是步調 或者是找尋生存意義的方式 或者是為人處事 很不一樣的一個角色 她在這個世界末日裡面 她怎麼樣去 掌握她對於生活這個節奏 然後嘗試建構出一個 新的 然後她 能夠認同 而且有安心感的 這個生活節奏 呈現一個跟我 也許有可能是 截然不同的選擇裡面 讓我非常的認同 就讓我覺得 也許這個 也會是一個很棒的 展開人生的方式 甚至不見得是 很棒的展開末日人生 而是就是 現在的這個人生 我覺得它可能也是一個 很棒的方式 好奇一下 像剛剛紫妮講說 你最喜歡第十集嗎 那 要不要跟大家介紹一下說 可能 你為什麼最喜歡第十集 裡面印象最深刻的 段落或者是情節是什麼 那除了第十集以外 你還有其他喜歡的 集數嗎 嗯 因為我 最喜歡 兩集 第一個其實就是 剛剛佳儀有講到 其實就是她那個開場設定 我很印象深刻的就是 Cheryl打開電梯門 看到那個空殼公司 裡面有好多人 坐在辦公室打字 影印東西 然後在末日的混亂裡面 因為她弟弟真的是 非常恐怖的混亂 終於又出現秩序了 你替主角 鬆了一大口 紫妮覺得 哇 她終於找到一個可以 安心的地方 但你又覺得很荒謬 這是所有人 在努力逃離的地方 她在末日 竟然成為主角最想去的地方 然後這間公司就叫做 然後幫助我們 從末日的混亂裡分心 然後那時候就覺得 太屌了 趕快就先去 私訊佳儀家先看 算了 然後再回去把它看完 但我自己覺得 還有很有趣的地方是 我覺得它有 三重隱喻 是我後來看完整部影集 才回來才想到的 第一個就是 剛剛講的這個 影集裡面的設定 幫助我們從 這個混亂的世界裡面 找到秩序 從混亂裡面分心 這是表層的 第一層意義 我覺得第二層是對 資本主義的諷刺 因為 就是 在這裡面的每一個人 真的都不知道自己在幹嘛 就玩 這個世界 怎麼會還需要會計工作 異化 對 就是它其實在講的就是 資本主義世界裡面的 太多 存在太多無意義 不需要存在的狗屁工作了 有一個美國人類學家 就真的還寫了一本知名暢銷書 叫做 40%的工作沒意義 為什麼大家還搶著做 論狗屁工作的出現 我有看過這本書 而且我看完之後 確定我從事的 是狗屁工作 這本書應該是真的 蠻好看 是David Graeber的書 非常好看 對 然後我自己覺得 有一間公司 就叫做分心 直接告訴你說 這就是一份狗屁工作 單純讓你從人生中分心 他把這個 這個現實世界裡面的真相 點出來我覺得 非常諷刺 非常好笑 然後我覺得最後一層意義是說 工作很多時候是我們自己 走入的一個局 很多時候我覺得我們就像 Carol一樣 自願去走入 我們覺得很沒有意義的選擇 跟工作之中 為什麼如此是 很像我們剛剛講到的很多東西 就是 今天假設真的 你現在馬上開始放假 你就知道 你接下來50到80年 你真的要幹嘛了嗎 有一句話說 忙碌是遮蔽虛無的帷幕 如果你不再需要工作 不再忙碌 你已經知道 你自己人生想做的事情 是什麼了嗎 然後我覺得這個空殼公司 它是一個很大的暗喻 然後它在講的是 終究這些工作 這些忙碌的假象 只是幫助我們短暫分心的空間 我們還是要回去面對死亡 面對消失 面對人生種種的脆弱性 我蠻同意的 因為我從最早開始就定義 上班基本上就是 所有的人 想辦法找一個 每天早上從8點 然後到5點 或者是9點到6點 然後把自己塞進去 然後放空的地方 你不知道為什麼需要這裡 可是 如果沒有的話會很可怕 就是你多出來這個空白 你跟所有人的選擇都不一樣 你就必須要靠自己 去想到一個 你真正想要做的事情 你真正能夠賦予意義 而且跟周遭所有 堅信這是唯一正解的人對抗 的一個你自己的論述 然後這件事情其實超級可怕 其實超可怕的 就是當你選擇不加入 所有人的步伐的時候 你就必須要去 證明自己的選擇 你為什麼特別要選一個 特別不一樣的 你是怎樣哪裡特別厲害 你必須要不停的跟所有的人對抗 你也要跟你自己的對抗 就是你選擇了一個 跟所有人不一樣的路 那你是不是至少 要走的跟大家差不多 如果你沒有的話 是不是代表說你的選擇 從一開始就是錯誤的呢 我覺得這個不確定性 或是這一個非主流的感覺 這個不從眾的意志 其實是滿挑戰的 我覺得是滿挑戰的 然後你剛剛講就是說 在這一個末日日常裡面 大家選擇再回去當一個 可以從這個日常的 死亡跟虛無中 短暫分心的一個辦公室 然後對很多人來說非常重要 我印象很深刻還有一個段落是 有一個人他好像是因為在這間公司 工作的表現不甚理想 我覺得超好笑 就是這間公司到底還有什麼KPI 到底還有什麼KPI 你能夠表現多不理想 那總之就是他被主管約談 然後主管就決定 讓他放個兩個禮拜的假 然後休息一下再回來 然後這個人下風 這個人下風 然後下風之後他 因為他是強迫休假 所以他也沒辦法再進公司 所以他就真的去度假 可是在度假的大概第一天吧 他就決定把自己的頭髮剃光 然後打耳洞 把自己打扮成一個 完全不一樣的人 然後立刻回來這間公司應徵 然後又上然後超開心的 我覺得這真的很可愛 然後同時也是非常的諷刺 我覺得真的是這樣 就是當你自己要去填補 人生中所有空白的時候 其實是滿可怕的 老實說我覺得這部片 並沒有真的給出很多明確答案 我覺得他實際其實都是在探索 就是面對死亡 你需要探索不同的東西 然後我覺得這本來就是一個 人生超難的題目 要是我們現在能解答 我們還在這邊錄Podcast 確實 因為剛剛子妮講說 他沒有給出一個明確的答案 就是因為我覺得 我在這部電影裡面 有像Carol這樣子的一群人 那也有像Carol的爸媽 這樣子的存在 老實說我覺得Carol的爸媽跟 他們的這個看護 他們三個人的生活看起來也很快樂 他們是完全可以不用去上班 他們完全不用去上班 也可以過得很有意義 但原因就回到剛剛子妮所講的 因為他們三個人之間的 那個attachment是很強的 他們之間的連結跟愛與支持的感覺 我覺得是很強的 所以這個可能才是重點 而不是有沒有去上班 有沒有去分心辦公室 或者是你有沒有去完成 代辦清單中的最後一項 但是都呈現出了 我覺得如果這部片 嘗試給出一個比較明確的 大方向的話 就是他鼓勵大家去跟其他的人 產生連結 建立這個attachment 因為他的最後 第十集的最後他其實就講了 說之所以讓這個分心辦公室 沒有辦法再維持像以前那樣冷漠 然後每一個人都像是機械性的零件 我們就上班 然後不要跟其他人講話 我就在那邊敲電腦敲電腦敲電腦 然後發這個invoice這樣 只是為了讓他們能夠 勉強的生存下去 直到Carol把attachment 這個概念帶進來 他發現這些人臉上開始會笑 但是也有可能會哭 也有可能想到說生命終將結束 但是整體上來說 他們看起來比較有活著的感覺 比較像是 我們現在日常生活中大家習慣 或者是我們認為比較健康的狀態 所以死亡的迫在眉睫 他也許不會真正的奪走你的日常 他不會讓這個死亡提早到來 除非你放棄與他人的這個attachment 我覺得感覺有點像是這樣 因為分心辦公室的人 我覺得是欸 本來根本上就是跟活是沒兩樣 雖然說他們很peace 可是基本上跟死了也沒什麼兩樣 對 我其實真的很喜歡最後一集是 即使他談的是 我們可能很多知道的概念 但我覺得他還是用一個 很魔幻寫實的方式去敘事 所以最後一集 他的反派其實是公司裡面的人質 對 因為這個人質他在做的事情 他就是調查 某一天為什麼公司裡面所有同事 開始集體爆哭 對 就是他發現 喔不 我們這個分心公司本來是一個 真空的防護罩 我們可以隔絕外面的那些思緒跟恐懼 為什麼大家情感還是被滲透 而且這個爆哭產生的方式是 一個接一個的 我看到我身邊的同事開始哭 我也忍受不住 我開始想哭 因為我可以跟他 共情共感 然後他就是開始調查說 這個共情 怎麼發生的 然後這個 人質其實就是講 他其實就是有點像回顧時機以來 這個Carol他在這個公司裡面做了所有 人性的選擇 然後 呃 其實真的是一個純罪主義的片 因為這個 人質他其實就說 我的調查目的就是去找出 這一項存在主義式的威脅 並且找出問題的根源 其實就是這個 女主角 然後 其實這個人質 他真的是一個很渴望秩序的人物 我不確定 家瑜還記不記得 他在睡覺的時候是要放的鋼琴的節拍器的 就是打 打打打 然後但他突然打開眼睛說 這個女人他會毀了我們所有人 就是Carol 他講的就是 Attachment 的可怕 因為我覺得 雖然說Attachment會 呃 讓每個人可以感受到意義感到連結 但為什麼大家 還是會感到恐懼 我覺得他也點出說 為什麼建立Attachment這麼困難 他說 因為 當人們選擇去關心彼此 他會帶來痛苦 因為我們都知道在不久的將來 我們都將永遠失去彼此 所以 你要去建立Attachment 你要去和身邊的人產生關係 同時知道你有一天會失去他 這個是需要很大的勇氣的 嗯 然後所以我覺得 呃 這部片 就是這個HR 他在他在講的東西 是說 為什麼 為什麼建立Attachment困難 為什麼他們一開始要去識別 他目的是保護 其實就像我們人生中 不想要建立關係 想要隔絕起來 想要麻痺 他背後都是 保護我們自己 但真正的可能 能夠讓我們產生意義的地方 就是我們終於 邁出勇氣 去建立關係 去承受我們有可能受傷 有可能脆弱 嗯 這個 讓我想到很多人都 曾經在講說 他不敢養寵物 就是知道 通常你養了寵物之後 他一定會先你一步而死 嗯 你在建立的關係是一個 必然消逝 而且 就是在你活著的過程中 就一定會消逝 還不是說 呃 你的另外一半 他可能比你先走 比你什麼 沒有 就是當你養一隻貓一隻狗 就差不多十年十五年 他一定會 一定有一天就是必須要迎接他的死亡 所以很多人會 因為害怕而抗拒 去建立這樣的Attachment 那在這間分心辦公室 既然要讓大家可以 從這個死亡 從消逝的恐懼中分心 所以這間公司最一開始的時候 大家是彼此完全沒有任何連結 所以連名字都不知道 對 每個人是用員工編號互稱的 對 而且基本上 他們應該也沒有任何互稱的機會 因為 我不太確定 這種情況還需要開Meeting嗎 在討論什麼 對 但是 我覺得這裡面就 顯現出 Carol這個角色的特別 因為我本來覺得 Carol是一個 嗯 好像極度哀人的感覺 因為 整部片沒有出現過她 除了家人跟姊姊以外 其他的朋友 呃 如果硬要講 好像有一個算勉強認識的 一個男配角 但是她就沒有其他本來的朋友了 所以我本來就說 她是不是一個 可能比較重視自己 或者是 呃 比較不是那麼善於 去跟外人連結的人 但是 你隨著故事往下展開 你會發現說 Carol對這一塊 非常非常的執著 嗯 她好像 其實 是她很想跟大家當朋友嗎 我也不太確定 但是她好像一直嘗試 把人當人看 嗯 我好像 有看到影集裡面有講到說 這個轉折的發生 因為其實前面的Carol確實是 真的蠻像機器人的 然後她其實是抗拒 所有人對她的那種關心 包含她父母 包含她姊姊的 直到她 其實轉折那集應該是發生在第十集 就是她跟她姊姊出去玩的那一集 然後在那集裡面其實 就是她姊姊努力在破她的心防 在努力 想要知道說 就是她姊姊就是大崩潰 就說 都已經到世界末日了 我還不懂我的妹妹 然後她感到非常痛苦 然後雖然說 這部影集真的是很ㄎㄧㄤ 就她完全沒有告訴你說 她們大和解的時候講了什麼 因為她那部 她們那一段其實是用 姊姊的Vlog的方式來呈現 那一部那個Vlog直接斷片 所以你完全不知道她們說了什麼 但是從那集之後 Carol變了 然後你可以感覺到 或許是因為 姊姊努力理解她 我覺得絕對不是因為 她們對話聊了什麼東西 而是她感覺到 姊姊想要了解她 嗯 我覺得這一點也蠻重要 因為當你 感受到另外一個人 非常非常努力的要去 理解你 光是這樣子 其實就已經很療癒 他就真的就有機會 撼動你的 這個心防 那到底他能夠 理解多少 或者是 具體來說你們談了什麼 你到底有沒有跟他 百分之百的坦承 可能也不是很重要 以前我很常 在想一個 超級沒有意義的 的問題 就是 假設現在有兩個對象 那一個對象是 你跟他在一起很輕鬆 你基本上你講 欸他立刻就知道 你接下來要講BCDE 但他也沒有 特別努力 他就是只是知道 他就是 每次 回球 就有點像是 慎重鴻星的那種感覺 那另外一個是他 非常非常努力的 想要接住你的球 然後他也非常非常努力 想要慎重你的鴻星 可是他可能 每次丟 就是有點丟不中 可是他只要丟不中 他就會再把球 這樣 你的球丟不中就滾回來嘛 他再丟他再丟 那這種情況下 我們到底應該要 可能也不是說到底應該要 因為我相信 不同的人會有不同的 嗯 決定 跟也許兩個人的年收不一樣 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 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然後他說我很平凡這樣 好像這樣才可以 好像這樣他才比較能夠被大家接受 或者他才會變成是一個讚美的詞 他很謙遜之類的 所以我覺得接受平凡 或者是說知道自己的能力只到哪裡 只能做到什麼事情 或什麼事情我不能做 而且你要接受這個是一個永恆的存在 我覺得這是一個非常難的挑戰 我覺得真的是 就我自己覺得 我當然不是覺得自己是一個多了不起的人 可是我覺得 假設我真的是像Carol一樣 真的那麼平凡 或是說我覺得我心裡還是會覺得 我是那個平凡中的不平凡 就是會覺得說雖然我只是做了一般的日常事 但是它還是有它美好跟不平凡的地方 但如果你有一天真的超級平庸 超級平凡 你有辦法欣賞它的平庸裡面的美嗎 因為我覺得對我來說是很難的 如果我過著像那樣子的生活 我可能會覺得很不甘心 我想要做一些不同的地方 我覺得我是看著Carol的時候 我知道我沒有辦法像她姐姐那樣欣賞的時候 我才知道我可能還沒有那麼接受 如果我只是真的是一個很平凡很平庸的人 我之前也曾經問過我妹說 你覺得你是一個平凡人嗎 這樣 然後我妹就立刻說 對啊 那時候的感覺也覺得 當然我沒有預期過她會怎麼回答我 可是我對於她這麼坦然這件事情 也覺得很驚訝 很佩服我 對 但是當然你問我的話 我也會回答說是啊 可是我真的覺得 當我們認為自己是平凡人的時候 肯定還是會有那種 但是我不是最平凡的那一種平凡人 放不下這種內心的執念 這超級可怕的 我覺得說就是那個執念 我們應該是平凡中的不平凡 這超有病的 超有病 張哲偉一定會覺得說 你們這些庸才在那邊 你們這些平庸之人 我不知道 這個概念非常的 非常的折磨 所以我覺得如果能夠看到那種 他完全能夠接納自己的平凡 然後能夠在他平凡的局限裡面去 活出作為一個人真正該有的樣子 或者是活出他生命的價值 跟對他來說意義的百分之百的實現 其實我覺得那個反而是更值得敬佩的 我覺得一定有非常多覺得自己 不平凡的人是做不到這件事情 甚至終生可能都在恐懼與煩 但是死亡是如此的平凡 他是一個平等的 降臨在所有人身上的事情 所以只要你會死 某種程度上來說你是一個平凡人 那從這個概念裡面你要 怎麼樣去接受他 然後我覺得這部片或者這一集裡面 其實他也有呈現出這樣子的一個面向 就是你知道你的能力有局限 而且你安於此 所以我覺得這個安於此的這件事情 其實是非常重要的 沒錯 我覺得這就是在死亡之前 你真的能夠感到安適 然後你真的能夠安在你自己身份的一個關鍵 因為我覺得那個安於平凡就是 安於你自己本人的樣子 你就是這樣子 那你可以嗎 你接受你自己嗎 你才有辦法在 真的死亡來臨的時候 你可以感到 嗯 沒有遺憾了 我去吧 我去吧 其實你剛剛講的那句讓我想到 我之前對於自信心的定義 其實就差不多是這樣 就自信心就是知道自己的能力在哪裡 而且安於此 就是我知道我就是做到70分 然後我覺得70分也OK 我對於我只能做到70分我也覺得OK 然後我覺得其實他就是有一個 如實的自信心 對 我覺得自信心不應該是 我要做到100 我要做到120 或者是別人要說 欸 你做得很棒才可以有自信心 那不然不就是感覺沒有80分的話 大家都不應該要有自信心嗎 所以我覺得對我來說 一個人應該要有 與之匹配的自尊跟自信 就是來自於說 他知道自己的能力在哪裡 他不會去膨脹 對 他不會去膨脹或者是小看自己 他就嗯 對 我確實只能做30分 但是我就會努力做到30分這樣子 那我覺得他也擁有 他這個對應的自信 我覺得這個是我對於自信的想法 所以也許能夠坦然的接受自己的平凡 才表示說你真的有 做自己的那種自信吧 那種自信就會是踏實的 啊 踏實感的練習 之前在網路上看到一個段落 在描述這件事情 然後我也覺得很有感 他說Carol說對於世界末日 他最懷念的東西是資源回收 儲蓄給人的成就感 還有美國連鎖餐廳Applebee's 那末日回去的不只是世界 奪走的不只是人命或未來 而是平凡無奇 卻能夠成為永恆的日常 我也相信這個平凡無奇 卻能夠成為永恆的日常 其實對我們很多人來說 才是真正的幸福 像我就會覺得說 平常工作結束回到家 可能跟男友一起追劇吃飯 真的是我覺得人生中 呃 講人生好像太誇張 我覺得是一天中的高光時刻欸 嗯 那是真正的高光時刻 那你會希望說 這個時間永遠不要結束 而且我會覺得說 其實我們做其他那種 多無感無順的東西 也就只是追求這樣子 晚上下班可以跟心愛的人一起吃飯 然後做一些自己喜歡的事情 產生連結 其他那些東西都不是特別重要 嗯 對 如果你想要追求的是 更高的收入 更高的title 而且promise你說 你只要願意做 甚至可以無限的擴增 你可以當總經理 早上的12個小時 你做美東的總經理 然後晚上的時間 你就做台灣亞洲區的總經理 你只要願意做 我就做得越多越好 給你更多你想要的東西 但這是生涯的高光時刻啦 肯定不是嘛 就是我們做那麼多 感覺起來是我們在追尋的東西 覺得好像至少對我來說 裡面我追求的就是 我想要那樣平凡無邪的日常 能夠成為永恆的風景 所以我才去做這些努力 才去剝削自己 那回到我身上的話是 我自己很喜歡的集數是 第六集跟第七集 那第六集就是我剛剛講 Carol突然很想要知道 每一個人的姓名 然後她說 姓名這件事情 對於跟人建立連結非常重要 當一個人沒有姓名的時候 其實他對你是很難描述 那個高的那個瘦的 或者是坐在右手邊第二排的 但是當一個人有了名字的時候 你就沒有辦法再把它看成 是一個無關緊要的第三人 然後人跟人之間的關係想要進展 很常時候你都必須 或者說你不得已都會知道他的名字 所以現代的交友 是不是這件事情會到最後 之前看到一個梗圖說 現代人交友方式 就第一個就是先上床 然後第二個就是 交流一些陰謀的時刻 然後第三個就是知道他的名字 我好像有聽過欸 對我昨天也剛看到一個梗圖說 就是第一次見面統稱尖叫寶貝 日後再找名字就好 對但這部劇裡面 大概就是不是走這個路線 不是走這麼時髦的路線 所以他Carol就非常執著 想要知道每一個人的名 他想要讓這一些人 不再只是辦公室裡面的裝飾品 或者是螺絲 他想要真的去認識這些 一到五跟他投入那麼多的時間在工作 雖然不知道在做什麼狗屁工作 的這些同事 所以他就做了一些 我現在想想 不太確定是不是有點違法的事情 就他把所有人的那個 在人資那邊趕快帶回家看 然後就是把所有人的名字 還有家裡有哪一些人背起來 甚至把人家老婆的名字都背起來 就譬如說 欸紫妮 嗨紫妮 你男朋友最近的工作還好嗎 喔我還怕你叫錯名字 沒有我完全不知道名字 就類似這種 對他就做一些 我就現在想想 因為其實也蠻越界的事情 可是當他開始想要記住 每一個人的名字的時候 這些人一開始都是有點嚇到 因為欸你怎麼會知道我的名字 但是漸漸的大家也開始 會想要知道他的名字 這一集中間就有一個同事 因為被他叫錯名字 後來就 西域禮貌嘛 就說喔那 請問你叫什麼名字 然後我就覺得喔天啊 所以其實當你嘗試 辨識一個人的時候 其實對方可能對你 他也會有這樣子的回應 那你嘗試 很努力的嘗試去理解一個人的時候 也許對方也會 比較有意願去理解你 但不一定會有對應能力啦 然後這一集我特別喜歡的一點 就是當他開始把所有人的名字 都背起來之後呢 突然發現 David死了 就有一個同事死在辦公室 然後他就覺得說 天啊我們 我們不能把David留在這裡 雖然他的好朋友就是 Carol在辦公室其實有交到兩個麻吉 他們是三人組 是Dona跟Louis 對 對然後Dona就說 就不要管他 你就不要管他就好了 你就放在那邊 然後我其實還是喜歡Dona 我覺得他超級有趣 然後但是Carol就一直 盯著David說 不行我們不能這樣子 他就一直跳針一直跳針 所以Dona他們就說 OK 然後他們就去幫他處理 所以下一幕就變成他們就是 戴著手套在搬屍體 然後把這個屍體 放到Dona的後車廂 他們嘗試要把他的屍體 還給他的家人 但是千里迢迢 風塵僕僕的跑到他 記載在這個 個人的Profile裡面的 老家的時候 Carol發現 這是一個 應該是一女七男的大家族 對又是一個開放性關係的 這個家族 不太確定耶 就是主創 是不是有什麼奇妙的想像 那總之就Carol發現說 他覺得在這個家裡面 沒有人真的在乎David 所以他拒絕把David的屍體 交出來 然後又要回去 然後Dona超爆傻眼 一群人無功而返 我那時候看就想說 天啊我是Dona 我沒辦法接受欸 因為David在後車廂 不會臭掉嗎 然後果然下一幕就是 第二天上班 他們要嘗試把David 再送到另外一個地址 然後果然每一個人 就是都捂著鼻子 因為應該已經臭掉了 天啊 對然後 這樣走了一圈之後 就發現 沒有一個人是有辦法 讓Carol願意把 David的屍體交出去 所以最後他沒有辦法 只好把David先火化 帶回辦公室 就對辦公室的同事說 David在 前天 在辦公室裡過世了 那我希望可以為他辦一個 追思 他就有點講不太出來 我覺得很有趣的是 這部片 他不會出現那種 導演編劇 奪走主角的語言 我忘記有沒有遇過那種 比如說這個主角 本來不太會講話 然後突然到某一個情境的時候 他講一些那種 好像被誰控制或是附身 然後突然開始引用一些 很難的理論 然後突然 一個對答如流 到那種時候我都會超級出戲 可是在 Carol的末日日常裡面 完全沒有這種情況 沒錯他從頭到尾都沒 講什麼震撼人心的話 完全沒有 而且Carol真的不太會講話 因為他就會說就是 我想 覺得這個David我 就是 所以我記得同事 就是聽一聽解說一下 就他講完之後 所有同事就立刻轉回去打電腦 然後我想說 蛤他怎麼會這樣 可是他確實真的講蠻爛的 真的講蠻爛的 就是講不太清楚 他意思 主要就是講說他希望 讓大家知道說 David他曾經是一個人 然後他曾經是我們的同事 這樣 然後就上了天台 然後就只有他們三個 沒有其他人跟過來 所以我想說天啊怎麼會這樣 然後後來他們三個就說 好吧那看來 就是我們三個了 那我們來輪流講一些好話吧 殊不知因為三個人真的 也不認識David 所以講不太出什麼所以然 就只會講一些 嗯他蠻重的 也有說他蠻屍體 他有留一個黑色的鬍子 可是真的講不太出所以然 然後這個時候就突然出現了 第四個第五個 第六個同事 陸續出來 但也沒有很多人 然後這一點我覺得 也很真實 然後每一個人也是 盡可能的勉強擠出一些 跟David有關的話 像說他曾經跟我說過 借過 對或是 我不知道為什麼我要上來 因為我基本上不認識他 不過你剛剛說的話 讓我很感動 然後大家就聚在一起 Carol把罐子裡面的David拿出來 然後撒在天空中 然後那一集就結束了 然後我非常非常喜歡那一集 Carol非常努力的 想要維持住David作為一個人 即使是在這樣的世界末日 作為一個人的尊嚴 雖然他已經死 然後甚至嘗試去幫他 舉辦一個這樣子的儀式 而不是讓他成為一個 就是孤獨的 默默無名的 嚥下一口氣的一個無名師 他非常努力的去做這件事情 去紀念這一個曾經存在過 雖然並不是很深的交流的人 我覺得在這裡面 讓我對Carol這一個角色 有了比較多的喜愛 雖然他還蠻恭維 曾經還蠻恭維 但是我會覺得 好像可以看到那種Carol對於 把人當人看 不因是世界末日 然後不因為他跟自己的 親疏遠近 或者是那種客觀上的價值 他就只是把人當人看的這件事情 讓我覺得蠻感動的 然後這是第六集 那第七集的話是 失誤招領的那一集 我不知道你有沒有印象 有 我也很喜歡那一集 我也非常喜歡那一集 在這一集裡面呢 就是Louis突然跟他們宣稱 他一直以來別在 西裝外套上面的 甲蟲胸針不見了 然後他一直講說 我就一直憋著啊 我每天都憋著它 然後我就想說 有嗎 作為好像也是他頭次的一部分 我覺得應該沒有 那總之就是他們為了幫他找 這個甲蟲胸針 就去了公司的失誤招領部門 那這一集裡面 他其實就沒有一個 很明確的主軸 而是他們三個人去談話說 失誤招領裡面的東西 都曾經是有人的 Carol就是蠻感性 她就會說 失誤招領的東西 都曾經是有人的 我相信一定有人 還在思念著她 然後Donald就會跟她說 沒有 沒有 這樣子 也很喜歡她 每次就時不時吐槽她 然後在這一集裡面 他呈現出來 就是當他們在 翻找這些失誤的過程中 為什麼 翻出一條圍巾 然後就突然 進入這個圍巾的小故事 可是這個圍巾本來是 由誰所持有 他曾經經歷過 什麼樣的故事 那有一些是 非常的驚心動魄 那有一些其實就是 非常的單純 譬如說有好幾副耳環 都是Donald在跟同事 發生性關係的時候弄掉的 雖然他還否認 其中一副耳環是他的 太招搖了 太招搖了這樣 所以我很喜歡這個概念 是因為我自己非常的 不喜歡弄丟我身邊的東西 但是我又蠻常遺失東西的 我記得我以前有一次 是把一把雨傘 忘在捷運上 然後為了那把傘 我連續三天去了 台北車站的失誤招領處 喔 真的喔 對 就我每天都去 我就是希望有人 可以把我的傘還給我 然後去到地 其實我第一次去的時候 櫃台的人就叫我說 不會有人拿來還 他就是幫我建檔 然後就說 我覺得應該沒有什麼機會 那我就去了第二次 第三次 他就說 他覺得我不要再來了 他叫我不要再來 我超生氣的 就我一方面當然我也很生氣 有人侵佔我的東西 我的傘很漂亮 但很明顯就是 他有一個真愛他的主人 所以他就主人 把他忘在捷運上 那你為什麼要拿別人的東西 這是我第一個生氣的點 但是我第二個 更生氣的可能是說 當我想到我的 很珍惜的東西 他可能沒有辦法再被珍惜 就他可能成為垃圾 或是默默的躺在某一個角落 這件事情會讓我沒有辦法接受 我會覺得光想到這件事情 就覺得很難過 很 很 好像很替他難過 他本來是一個受盡寵愛的 一把小雨傘 然後他突然被下一個人拿去 稍微遮一下 然後就把他隨便丟在角落 就被丟進垃圾桶 然後送進焚化爐這些 就我每次只要想到這些故事 我就會覺得 天啊 不要 好傷心喔 如果他只是強佔他 然後一直使用他 可能 可能我都還好 但是我沒有辦法接受 就是這個東西 只是因為我的一時疏忽 或是只是因為 一條線越過去之後 他就會從一個 有人珍惜的東西 變成好像是垃圾 或是無主孤魂 這個概念讓我覺得很痛苦 這個傘後來還好嗎 我不知道啊 沒有人管我啊 我就一直詛咒那個人啊 我覺得這集確實是 透過物件去講到說 我覺得我也很喜歡他的概念 他講的就是說 物件其實也攜帶了 一部分的我們自己 我們跟他之間產生的那個 故事跟回憶 所以我覺得 這是為什麼物件 對我們這麼重要 嗯 我另外一個喜歡的點是 我覺得Carol是一個 有很強的 呃 投射作用的人吧 就他就會講說 這 這些事物 都曾經是別人的東西 甚至他最後 要安慰這個Louis 因為他們真的找不到 他的甲蟲胸針 跟他說 嗯 他覺得他放輕鬆 有一天這個甲蟲胸針 可能就會出現了 因為有時候人呢 就是必須要給事物 一些時間去迷失 好讓他們能夠 重新被找到 然後我就覺得 天啊 這句話實在是 一錘定音 如果有人需要刺青 你可以把這句話 刺在自己的手上 他說 Sometimes you just got to give things time to be lost before they can be found 我覺得在人來說 也是這樣子吧 你總是會需要 經歷一些困惑 然後迷失的路途 然後你最後才能夠 遇到那個找到你的人 或者是你才能夠 找到你自己 你才知道說 這個狀態是 你不再迷失了 你被找到了 我覺得你沒有 那個迷失的過程 你是不會知道 什麼叫做被找到 被看見 或者是接受 接納 或者是回歸跟歸屬感 你沒有真正的迷失過 你不太會清楚的知道 被找到是一個 什麼樣的感覺 這概念我覺得 讓人安慰的點是 那些迷失 跟那個未知的狀態 其實是很珍貴的 如果你沒有這個狀態 你是沒有辦法 感知到 被找到那個時候 它的獨特性 在這段時間 如果沒有付出努力 沒有付出你的恐懼 跟擔心跟焦慮 最後那個滿足感 它不會 那麼垂重你的心 你不會那麼清楚的 看見原來你的輪廓 是長這個樣子 那我也蠻好奇的 就是 如果真的有這樣子的 一個世界末日 在不同的時間點 譬如說 剩下七個月 這個科普特行星 就要撞過來 跟剩下二十年 跟剩下一百年 你覺得 你接下來的生存策略 或者是你接下來 想要做什麼樣的事情 會不會有不一樣 我覺得稍微有一些不同 但核心主幹是差不多的 我都是先趕快離職 然後 趕快去領養一隻貓咪 然後跟家人跟愛人 搬到大自然裡面 然後看書吃麵包等死 這樣 就是 很想做一段事 那如果有二十年的話 我會先確認貨幣系統 還可以運作 就我真的不用存錢 畢竟我還是個J人 所以我還是會先確定那個 規劃的部分沒問題 沒問題的話我就是會 吃麵包等死三年 然後再出來做志工 哈哈哈哈 你是說無論如何 你就是先 三年不要工作這樣子 對對對 先去領養貓咪 然後吃麵包三年這樣 然後後面再工作十七年 對 但是可能是做志工 因為我覺得工作可能 沒有什麼意義了 不想再為錢做任何事情 不想要感覺到我被錢 綁架做任何事 嗯嗯嗯嗯 我覺得剩一百年的話 就跟現在的人生 沒有什麼差別 唯一不需要懸念的事情 就是絕對不會生小孩 當然是這樣 因為你擔心你生了小孩 他必須在他的生命裡面 融到這個 死亡的陰影 必然要終結 哦 確實欸 我自己覺得非常有趣的就是 同樣是世界末日 因為我們以前都會講說 什麼如果明天就是世界末日 你會做什麼 但是沒有想過說 嗯 你七個月會做什麼 然後前一陣子很紅的那個三T 它是大概兩百年左右 我覺得這個答案真的非常不一樣 而且兩百年真的讓我覺得好煩哦 好煩 一百年兩百年 感覺你好像還是得去上班欸 我覺得我可能還是要去上班 對啊 如果貨幣體系沒崩潰就還是要去 嗯 幹 貨幣體系更崩潰哦 對 但是即使是一百年兩百年 因為像你講的 如果一百年 我覺得可能很多人就跟你一樣 他是不生小孩的 那不生小孩 他的生涯決策也會有很大幅度的改變 然後甚至是 科學家會不會也不再那麼努力 想要去鑽研人類的突破 因為反正後繼無人了 沒錯 而且如果人類社會確定毀滅的話 也沒有什麼legacy好需要留存了 沒錯 所以到底這個時候會發生什麼事情 因為這個彼此之間的連動感 在末日裡面其實非常重要 就像只剩七個月 我就算想要好好去工作 然後吃鬍鬚章 那鬍鬚章的人過來上班 我沒有辦法吃鬍鬚章啊 所以我就覺得不知道欸 而且也不知道到底會怎麼樣運作 很好奇 我覺得裡面最suffer反而是 剩下二十年 我覺得是欸 我想這三題的時候 我覺得二十年最難 一百年好像沒什麼好改 七個月就趕快去做 二十年就是到底要做還是不要做 但是這其實就是 你人生差不多剩下的那個 尷尬的時間 沒有那麼尷尬 沒有那麼尷尬 現在平均餘命有八十幾年 你知道嗎 欸可是如果從現在 我們這個歲數往後 也還有五十啦 也還有五十啦 還有五十 五十也真的是跟現在一樣 這好煩喔 真是煩死了 欸不過因為所有的人都剩下五十 不是只有你剩下五十 所以邪惡的資產家 可能就也沒有必要買那麼多房子 想要留給後代或什麼 就做五十年嘛 所以我覺得它會有很大幅度的改變 所以我覺得 Carol非常有趣的點就是說 她直接把就是一般人 一般末日題目 你會需要去思考一些 很荒謬的東西 跟你人生本來會焦慮的 很多東西都拿掉 比如說 人死後到底要留下什麼東西 給後代那個legacy 其實它本身就是一個很荒謬的東西 你管那麼多幹嘛 你也不是那麼重要 你本來就應該 focus在你現在盡量做到最好 所以它完全不讓你去煩惱這個東西 我們不要討論這一題了 然後 所以我自己覺得啦 這個設定 是最關鍵的差異 因為如果我要是知道我有機會 跟這個比如說外星人一搏的話 我會花70%的時間在焦慮 我到底還有沒有機會活下來 你會花70%的時間在掙扎 說不定我可以活下來 說不定我可以逃脫 你會花最後人生最後的十秒 才開始面對死亡 就跟 三體裡面應該很多人的焦慮 就來自於說地球其實 好像有能力一戰 所以我覺得那個 我在那一種 我們可能有機會不會死 的焦慮感其實也很嚇人 這種指定了的感覺好像還好一點 因為未知是最可怕的 然後我覺得時間這個概念 就像我前面講的 它就是會改變你看待事情的維度 然後那時候就會想說 哇 其實 嗯 不同的時間觀 它也算是一種價值觀 完全不同吧 就是時間觀念跟你不一樣的人 我們這邊講的可不是只是 容易遲到而已 其實你很難跟他互相理解 就像上誦的福利臉裡面 因為精靈的壽命太長了 所以他看待時間的想法 跟立場是跟人類完全不同的 所以在這一個時間觀 不同的情況下 其實人跟人之間是很難同理的 假設遇到一個外星人好了 那外星人的世界裡面 他們就是二十年一定會死 或者是說他們的死亡只是暫時的 可能他一段時間之後 他又會再重新活過來 我覺得那個一定也會很難去 跟我們的行動是互相理解 一定很多概念上是很不同的 然後這也是為什麼 福利人在上誦的福利裡面 聽起來就是永遠都很無情 隨便就可以跟他的夥伴說 八十年後再見 這種超級過分的話 也不管說這個時間過去 這些人可能都已經成為一把枯骨 這是本質上 時間其實影響我們思考 做決策 跟我們看待自己 看待世界 這是一個很重要的要素 我覺得在看這部片的時候就想說 其實真的很重要 生命只剩下七個月 地球只剩下七個月 我覺得不用再煩惱 要不要買台北市的房子 對耶 二十年我也不用煩惱 一百年可能要想一下 對啊 一百年真的很尷尬 就是跟現在沒什麼兩樣 但又不知道其他人會怎麼樣改變 你現在有跟你時間觀差很多的人交往嗎 嗯 好像沒有 因為畢竟我們就是地球上的人類 我覺得好像沒有 我唯一想到的其實是 我覺得我跟我妹的那個時間觀差很多 喔 真的喔 但我覺得 表面上看起來時間觀差很多 但我覺得我跟我妹的那個展現 其實蠻像那個Carol跟她的姐姐的 因為我每次看著我妹的時候 我都會覺得說 她好像就是明天就會世界末日 她馬上就要做她心裡想要的那件事情 然後我每次都會覺得很不能理解 因為你有想過就是 五年後你要幹嘛嗎這樣 十年後你要幹嘛 然後所以看她的選擇的時候 我都會 我覺得就是有雙重的感覺 一方面替她擔心 一方面又好羨慕 所以一方面又很羨慕 對 就是因為她是把每一天當成 隨時要結束 馬上就是立刻去兌換她渴望的事情是什麼 所以她去開了 她在逢甲賣雞拿棒 然後她想要開咖啡廳 她想要做一些我覺得 天啊 這十年後 你可能存不了錢 沒有要組成家庭 沒辦法養小孩 但是我覺得 她是一個又跟我不一樣的時間觀 在過活的人 其實我覺得雖然說很難說 哪一種時間觀會比較好 因為其實 即使這部影集討論的時間點 是七個月之後世界要終結 裡面還是有非常多樣 不同時間觀在過活的人 我覺得現實社會也是這樣 那我自己覺得 觀察不同時間觀的人 對我們的人生其實是 一個蠻大的提醒 嗯 喔 講到想要觀察 跟我們不同時間觀的人 其實我覺得有一個 非常好 而且應該非常容易的方法 就是 多跟老人接觸 喔 其實我覺得人到 不同的年紀 尤其是像這種 馳目之年的時候 我覺得他看待時間的感受 會很不一樣 因為 嗯 他們確實是活在一個 死亡 迫近的 陰影之下 就是 你可能沒有任何一個時刻 比年老更感覺自己接近死亡 但是你又還沒死 你又還沒死 對 因為我們當然也會講說 其實我們就是 活在意外之中 你不知道明天跟 死亡哪一個會先來敲門 我覺得這個是我們 還當壯年的時候 一種比較浪漫的感化 但是當你 譬如說你跟 絕症的患者 那你跟那種 真的是已經非常年老的人 去溝通很多議題的時候 你會發現這些人的時間觀 應該有一些根本的 跟你一定是根本的不同 我覺得是 能夠就近觀察時間觀 跟你不一樣的人 一個很好的方式 對 那可能沒有到非常非常容易 因為身邊也不是說 很多這樣子的對象 而且不是只是說 交流時間這件事情 是 因為時間觀不同 所以你們看待 世界上所有的決定 所有的 價值 對 都會不一樣 我覺得 你如果只是說跟朋友聊 其實 因為我們就是走在人生 差不多的階段嘛 就是 大概就這樣 其實聊不太出所以然啦 我覺得那個差異 不會到 我們真的去跟一個時間觀 會轉換的人 來的那麼多 或者是能夠帶給你 很不一樣的刺激跟衝擊 不是要你一定要改 其實我們今天討論的東西都 我覺得蠻貫徹的 就是 帶著死亡的覺知 你才 我覺得知道你會死的那一天 你才真正活著 就是 那句很有名的話就是 這樣講的 他講的就是說 你能不能帶著兩種時間觀 在你身上 你只要能夠計畫你人生的運行 同時你還是隨時預備著 我明天會死 這種清晰的死亡的覺知 兩種 時間感的沙漏在你身上 如果能平衡的運作 我覺得會是一個很棒的體驗 好希望有人發明這兩種沙漏 讓我戴在頭上 就噁噁的陪著他 好可怕喔 會很焦慮吧 那話說我想問一個比較輕鬆一點的 假設現在是 像那個 Carol的末日日常這樣 只剩七個月 然後世界大變了 你覺得在這個時候 像Carol說 她懷念的東西是做資源回收嘛 然後儲蓄跟 Applebee's 那如果是指你的話 你覺得你最懷念的那個東西是什麼 我最懷念的就是 肯德基的蛋撻 啊很辣嗎 那超級好吃 它的皮 酥酥脆脆油油的 然後 裡面的那個蛋香 軟軟嫩嫩的 這是我從 國中 就是最愛吃 一直到現在 都很愛吃的東西 所以你會懷念的是肯德基的蛋撻 沒錯 還有其他的東西嗎 第二個就是脆皮饅頭 都是吃的 都是吃的 但我覺得會喜歡這個東西還是跟那個 我在末日我覺得我會很需要它的原因是 它還有攜帶一些讓我覺得很美好的記憶 我覺得包含食物跟物品 都是 因為就是肯德基的美好的記憶就是 我媽是那種 很縱容小孩亂吃東西的人 然後因為她知道我很喜歡吃蛋撻 所以她每次就會說想吃吃到飽 然後她就是會買那個熟客券 就是一次可以兌換一整盒的那個 然後她就 把12張券放在我的錢包裡面 隨時幫我補滿12張券 我就可以一直去兌換那個蛋撻 你真的過得很爽欸 一直去把六顆吃掉 真的很誇張 特別是你還很瘦 我覺得這是最讓我受不了的事情 對 啊好好吃喔 那家瑜呢 呃我覺得可能是旅行這件事情 我覺得可能是旅行這件事情 因為我發現 喜歡旅行的那種非日常的感覺 可是當你已經置身一個比 旅行更誇張的非日常中 嗯 還不是只是說沒有人開飛機 我很難想像 即使應該也不想再開飛機了吧 所以我沒有辦法再去日本了 或是我沒有辦法去完成我想要去 like印度還是哪裡的這個夢想 這個還是一環而已 另外一個是即使有人在做這件事情 旅行帶給我的那種滿足還會一樣嗎 因為我去旅行追求的是那種從日常中 欸逃脫的那種非日常感 可是當我的日常已經如此非日常了 這樣的旅行它還有辦法保有那個 本來最吸引我的那個內力嗎 因為我本來會覺得說 我要放下這一切的紛紛擾擾 然後去專心的旅行專心的玩 但是我不知道那時候到底 我還有沒有辦法享受這一個 這一個餘裕或是這一個快樂的感覺 我覺得旅行它的那個魅力真的是建立在 它是從日常秩序中 打破秩序的一個體驗 但如果日常已經沒有秩序可言 也沒有任何東西可以打破 對啊 很難想像欸 可能就真的也只能像你一樣就是 回大自然去怎麼吃麵包 欸可是你剛剛的前提其實是 建立在說你爸媽跟你的愛人 都想跟你待在一起 如果 不想嗎 不行啦 因為也許他們想要去 畫他們的代辦清單啊 也許爸媽也想要去郵輪之旅啊 或者參加天體 喔 相當的有可能 對啊 對啊 我那時候也是問我男友這個問題 然後他第一個答案就是 他會回台中陪外婆 嗯 嗯 所以我 放不下他了 對 我雖然當然也很想跟他待在一起 但是我覺得如果只剩七個月 我 我覺得我沒有能夠放下 所有我想要 還想要做的事情 或者是放下我的家園 跟他一起去霧峰待七個月 我覺得我沒有辦法 所以我 如果我真的只剩七個月 這個世界末日的話 我可能就必須要開始跟男友遠距離 但我可能還是會去看他之類的 對 因為他可能比較不能離開呢 我就覺得 天啊 天啊 可能會有不同的人 不同的計畫 對啊 不同的人會有不同的計畫 所以你可能沒有辦法 真的實現你在大自然中 跟男友還有爸媽一起吃麵包的夢想 真的非常有可能 也許到最後 還是要回到我們自己身上 就是到底你想要做什麼 因為 只剩七個月的壽命 我覺得我們不會想要再為了 另外一個人妥協了 沒錯 所以我先領養一隻貓咪 呵呵呵 好 不管怎麼樣 我先領養一隻貓咪 對 好 關於這個凱洛的末日日常 其實大家應該可以聽得出來 是我跟紫妮都非常喜歡的一部劇 然後在觀看的過程中 雖然他好像接觸了很多很沉重 甚至用了一些比較抽象的手法 去討論存在主義啊 或者是生命的艱難 資本主義的荒謬等等 但是其實他看的時候 你完全不會覺得他很艱澀 很難懂 你完全是可以非常好的 即使你不關心這件事情 投入在裡面 然後被他感動 這個導演他評論這一部劇 他是說 我們不想要只做一個 只是關於喜劇或科幻的節目 或甚至是一個由劇情所驅使的節目 我們想要做出一個不一樣的東西 在不同的質地之間取得平衡 幽默與悲傷的甜蜜超現實和憂鬱的 那也有人評論說 其實這就是他獻給日常的一封情書 就是鼓勵大家 算鼓勵嘛 反正他會希望大家可以珍視 現在眼前的這個平凡的日常 站得像是永恆一樣的日常 然後希望大家可以跟身邊的人 建立連結 讓你的生活 讓你的存在 感覺比較舒適 最後子 妳有沒有什麼想要跟大家講的 我覺得就是Echo 佳瑜最後的這一段 關於這部劇情的一些設定 然後也分享我在片中很喜歡的 一個很普通的一個小金句 就是有一個角色說 他覺得人生的重點 不是一場盛大的告別 不是怎麼去迎接這個末日 而是在路途中 我們向他人說的那些 Hello 那些微笑的問候 我覺得他想講的就是 那些我們在人生中展開的關係 像其他人敞開的心 那些我們經歷的悲傷失望 還有期盼的時刻 讓我們的人生有心跳 那我覺得那是 最能夠打動每一個人一生 最有意義的一些Moment 如果你現在對於日常 或者是對於眼前的未知 有恐懼不安的話 那也蠻推薦你可以打開這一封情書 然後好好的讀它 好 謝謝大家的收聽 那我們就聊到這邊囉 掰掰

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