En conserv'action – Séances Q&R-20241122_Seance01.mp4

The first part of the transcription discusses the reconditioning of folded plans. The speaker suggests that if the plans are already in folders, it may be delicate to remove them, as it can be difficult to link them back to the folder. However, if the plans are in good condition, the only limitation may be for consultation purposes. It is better to flatten collections of plans to prevent them from retaining the folded shape over time. The second part of the transcription talks about annotating prints and slides. The speaker advises against writing directly on recent prints, as the ink may not last or could leave marks when scanned. Older prints on true paper can be annotated, but caution should be taken with fragile papers. For slides, annotations can be made on plastic sleeves with the appropriate markers. Metallic slides can also be annotated, but it may be more challenging if the metal is black. The speaker suggests using white markers that can be easily removed with water for tempo Moi, j'ai une question sur le reconditionnement des plans. On a des plans qui sont déjà pliés, qui ne paraissent pas si fragiles. Est-ce qu'on les laisse comme ça ou est-ce qu'on doit les déplier pour les mettre à plat? Je vais te faire une réponse de Normande en fait, tu vas apprécier. En fait, si tes plans sont dans des dossiers constitués, c'est toujours délicat de les extraire parce qu'en fait on a toujours un peu de mal après à faire le lien avec le dossier. Donc là, si ils sont en bon état, après la seule limite c'est éventuellement à la consultation. Évidemment, si en face on a des gens qui ne savent pas bien les ouvrir, on va avoir du dégât. Après, si c'est vraiment des collections de plans, c'est toujours mieux de les mettre à plat. D'accord. Parce que malgré tout, le papier a une mémoire de forme. Donc plus longtemps ils resteront pliés et plus longtemps ils vont garder cette mémoire de forme. Plus dur et plus difficile, ils seront aussi à déplier avec le temps. On le voit avec certaines chartes médiévales, par exemple, qui sont pliées depuis plusieurs centaines d'années et dès que tu essayes de les ouvrir, elles cassent direct. Oui, non, là ce n'est pas le cas quand même. Mais après à voir, tu sais. Si c'est dans des dossiers, moi j'ai toujours un peu de scrupules à les extraire parce qu'à voir avec les outils qu'on a derrière pour gérer le lien avec le dossier. Et souvent, en particulier certains dossiers d'urbanisme ou autres, ou de construction ou de bâtiment, en fait les personnes, ce n'est pas le dossier qui les intéresse, c'est les plans. Donc ils sont toujours un peu déçus quand il faut qu'ils fassent une autre demande pour les plans. Oui, non, ce sont des plans qui sont avec les autres plans mais qui sont pliés. Là, moi je conseillerais quand même plutôt de les déplier. Si c'est vraiment une collection de plans, c'est quand même mieux pour leur conservation. Ok, merci Catherine. Avec plaisir. D'autres questions que vous souhaiteriez poser, des problèmes auxquels vous seriez confrontés, soit pour le conditionnement ou la manipulation ou d'autres domaines liés à la conservation ? Vous courez après les poissons, vous repecez des moisissures en salade ? Moi j'ai une question. Donc c'est pour les diapositives et pour les tirages. Pour les tirages, je me demandais pour l'annotation de la cote, s'il faut les écrire derrière et sur la pochette en polypropylène ou juste sur la pochette ? En fait, tout dépend de l'époque de tes tirages. Parce que si tu as des tirages récents, le papier photo est plastifié à l'arrière, donc ton annotation dans le meilleur des cas, elle ne va pas durer. Dans le pire des cas, tu ne pourras même pas la faire. Il y a toujours le risque aussi, quand on cote directement un document sur un papier photo, qu'en fait ça se trouve imprimé côté émulsion. Et même si ce n'est pas toujours perceptible à l'œil nu, ça, dès que tu le numérises, ou que tu passes sur un scanner, ça fait des marques. Moi je ne suis pas favorable à la cotation des photos récentes pour ces raisons-là. Les photos plus anciennes sur des papiers, vraiment des vrais papiers, on va dire, c'est possible. Mais après, ça peut être compliqué aussi, parce que les papiers salés, les papiers albuminés, sont des papiers extrêmement fragiles aussi. Donc les papiers salés, par exemple, c'est impossible. C'est tellement fin que tu ne peux pas les coter au dos, sinon limite tu traverses le papier. Moi je préconise plutôt de mettre la cote sur le conditionnement. La limite de l'exercice, c'est que si tu fais des campagnes derrière, ou même si tu les mets en consultation, il faut faire attention que les bonnes photos soient remises dans les bonnes pochettes, sinon tu perds le lien avec la cote. Oui, c'est ça. C'est toujours un peu délicat. Donc là les tirages, c'est années 90 je pense, enfin années 80 pour certains. Le revers n'est pas plastifié, mais bon, il y en a plusieurs, donc ce ne sera certainement pas le cas pour toutes. Quand tu peux le faire, il faut le faire, il ne faut pas hésiter à le faire. Par contre, dans ces cas-là, il faudrait qu'on voit pour monter sur le côté gras des crayons, et plutôt taper sur du 2B ou du 3B pour aller coter au verso, pour éviter cet effet de marquage dans l'émulsion de l'autre côté. Oui, donc un crayon très léger. Gras surtout. Gras, oui. Donc oui, là normalement on travaille en HB avec les archives, on monte des fois au 2B sur les parchemins, mais là il faudrait monter au moins 3B pour coter les photos au verso. La limite c'est qu'effectivement, plus c'est gras, plus tu vas avoir du dépôt aussi du crayon dans la pochette polyester, qui elle est statique. Donc ça va si tu les retires une fois ou deux, mais si on les retire souvent, c'est un risque quand même aussi après d'avoir du gras du crayon sur l'émulsion, ce qui n'est pas une bonne chose non plus. Oui, tout à fait. Je pense qu'une fois qu'elles sont dans les pochettes, a priori elles ne sortent plus vraiment de la pochette parce qu'elles sont transparentes. Donc je vais réfléchir là-dessus. Parce qu'en fait c'est toujours le truc, les choses qui ne bougent plus, ça bouge toujours. Tu vas les sortir pour une expo, tu vas la sortir pour la numériser, tu vas les sortir pour faire une reproduction très haute qualité pour un usage géo, pour une publication. La numérisation c'est quand même probable, oui. Oui, de toute façon. Mais les documents, même les documents les plus précieux, les plus rares, qui sont censés jamais sortir, ils sortent. C'est un constat de par l'expérience. Moi je ne connais pas de documents qui ne sortent vraiment jamais. C'est juste impossible ça. Les plus précieuses sortent, elles vont sortir, les photos vont sortir. On ne sait jamais à vrai dire. C'est ça. Donc après, là-dessus c'est une analyse de risque. Quel est le plus grand risque ? Le plus grand risque c'est de perdre l'identification du document avec sa cote. Ou le plus grand risque c'est de devoir un peu nettoyer les photos et changer les pochettes parce qu'il y aurait trop de dépôts du crayon à force de les sortir et de les rentrer dans les pochettes. Le crayon de toute façon il partira de la photo, ça c'est certain. C'est juste un nettoyage, un nettoyage de surface. Il faut quand même être conscient que c'est sur des supports un peu problématiques et aussi sur les conditionnements qu'on a, parce que le polyester a beaucoup d'avantages pour le conditionnement des photos, mais il y a aussi ce gros inconvénient parfois d'être statique. Ça a un avantage pour d'autres choses mais pas pour ça. Donc à voir comment tu souhaites le faire. Et surtout il faut essayer de se projeter sur la consultation. Je pense que la dissociation du document et de la cote serait plus difficile à gérer parce qu'il y a beaucoup d'images. Si ça se retrouve, ça peut être compliqué. Après tout dépend aussi si tu exemplarises, comment est ta description aussi. Des fois on peut s'y retrouver comme ça. Mais c'est vrai que si tu as des photos très semblables en termes de représentation, ce n'est pas ça qui va te faire la cote au final. D'un côté une église et puis à côté une fontaine, c'est facile. Si tu as deux fois la même église, prise le même jour, ou tu as juste un décalage de quelques centimètres ou une lumière un peu plus rasante dans un cas que dans l'autre, bon courage quand même pour aller distinguer après, post-quotation. Oui, ça arrive quand même souvent parce que ce sont des commandes aussi. Les photos ont été commandées et parfois il faut photographier un certain produit. Plusieurs fois et donc il n'y a pas toujours des très grandes différences. Oui, c'est pour ça. Sauf la perspective ou la proximité du sujet. Et que tu mets rarement dans ta description du coup ? Je mets au plus détaillé, mais bon parfois c'est vraiment juste quelques secondes après. Il y a juste un petit mouvement. Ça ne te va pas aller décrire, tu vois, le chat a bougé la queue entre les deux photos. Parfois il faut vraiment voir à la loupe aussi pour voir, en fait le piéton il est un peu plus loin. Ok, j'ai aussi la même question pour les diapositifs qui sont dans un cache. Là il faut coter le cache ? Là tu n'as pas de problème pour coter le cache. Donc tu as les caches plastiques, donc là il faut les coter au feutre pour plastique. Alors c'était très facile auparavant parce que les caches plastiques, dans le pire des cas, on les changeait très facilement. Mais là en travaillant ensemble en ce moment sur les caches un peu anciennes, on se rend compte que maintenant ça devient compliqué de changer les caches sur des formats qui ne sont plus du tout standards de nos jours. Donc si c'est des caches plastiques, moi je conseille ça. De toute façon au pire, on peut toujours enlever la cotation avec une gomme. Ça peut être des feutres dits permanents, etc, ça se gomme. Donc si on doit changer la cotation, on pourra toujours le faire. Et évidemment si tu as des caches au carton, là c'est cotation crée en papier HB classique. Et en métal ? Alors en métal, soit le feutre pour les matières plastiques, normalement il est censé fonctionner sur le métal. Là où tu vas bien rigoler, c'est si ton métal est noir. Parce que sinon on peut trouver aussi des solutions avec des feutres, un peu comme les Uniposca à la peinture blanche. On peut trouver des solutions aussi comme celle-ci. L'intérêt par exemple des feutres blancs qu'on utilise pour les cotations provisoires, c'est que ce sont des feutres qui partent à l'eau. C'est de la peinture à l'eau. J'en ai, oui. Donc ça on peut aussi tester. Et il faut savoir que le modèle qu'on vous distribue pour la cotation des boîtes, on peut avoir beaucoup plus fin aussi, pour faire des cotations plus fines. Et ça l'intérêt c'est qu'effectivement un peu d'humidité, on peut enlever facilement la cote. Soit on la gomme, soit on l'enlève à l'humide. Et puis après sur les objets, il faut passer sur de la cotation type nuiséal. Et là ce n'est plus du tout la même histoire. Les objets en métal par exemple, là c'est un vernis. On va appliquer un vernis et une fois le vernis sec, on va aller inscrire la cote numéro davantage en général à l'encre de chine. Donc là c'est tout un process qui n'est pas du tout le même côté objet. Je pense que pour tes caches métal, un simple feutre soit à l'eau, soit même un feutre permanent mais dans une teinte claire ou autre pourrait suffire. Ok. Et qu'est-ce que je fais si sur le devant il n'y a plus de place pour les caches en plastique ? Parce qu'il y avait déjà des inscriptions ? Oui voilà, sur les quatre côtés. Souvent oui, ils en décrivent. Et puis c'est sur la partie blanche en fait, l'autre côté en général est noir. C'est ça. Oui c'est mieux. Tu cotes au dos avec un feutre blanc quoi. Tu ne vas pas avoir d'autre choix de toute façon. Oui voilà, vous êtes sûre. Parce que sinon après c'est aller coller des fruits de guimauve et compagnie. Moi je ne suis pas fanatique. Je ne suis pas fan de ça entre les colles, les solvants, les plastiques enfermés dans une pochette polyester avec une diapo qui elle-même va produire des composés organiques volatiles de par sa composition même. On en ajoute une couche ? Je ne suis pas prêt pour ce genre de solution. Donc je les fais tous au revers pour être cohérente. Éventuellement oui. Ça peut être la solution. De toute façon les tirages tu vas les coter au verso aussi. Après sur les fonds photos, sur les fonds iconos, ce n'est pas choquant. On cote toujours au verso normalement. Oui c'est ça. Ok. Un grand merci. Avec plaisir. Donc reviens vers nous si tu as besoin qu'on te commande des feutres un peu spécifiques. On verra ça côté stock pour que tu aies le matériel dont tu as besoin. Merci. C'est probablement le feutre blanc du coup. Oui ça marche. Ok. Merci. D'autres questions ? Des suggestions ? Des demandes particulières ? Oui moi j'ai une question. Joranaïs ? Oui bonjour ça va ? Bien. Je voudrais juste une question. Quand on extrait les supports numériques, est-ce qu'on peut les mettre dans un autre emplacement qu'une boîte ? Tu penses à quoi ? Une enveloppe peut-être ? Tu peux mettre dans tout en fait, sur le fond quoi. Après ça peut être aussi une solution. Alors tout dépend de ton support, mais si on parle de collection de CD par exemple, si vous souhaitez vraiment les conserver, il faut savoir qu'il existe des pochettes polyester spécifiques pour les CD avec une poche pour le CD et à côté une petite poche pour mettre un papier ou avec la cote etc. La seule chose c'est que je ne sais pas après ce que vous faites vraiment des supports. A priori les supports vous n'allez pas les garder. Mais bon ça peut être une solution par exemple si vous n'avez pas de boîte, pour éviter qu'ils soient rayés, parce qu'une fois rayés vous ne les lirez plus. Donc si vous avez des CD par exemple qui étaient dans des chemises mais sans boîte, sans rien, effectivement ça vaut le coup qu'on vous donne du matériel ou même une simple enveloppe ça peut suffire. Il faut juste bien faire attention que les enveloppes soient neuves et qu'elles aient été conservées dans un endroit où il n'y a pas de poussière, parce que sinon tu vas rayer ton CD et là c'est foutu après. D'accord, parce que c'était par rapport à la place aussi. Parfois il n'y a pas beaucoup de supports à la fin du versement. Mais après si vous voulez vraiment conserver les supports dans les versements un certain temps, la solution ça pourrait être que de la même manière qu'on vous fournit du matériel pour les photos, on vous fournit des pochettes pour les CD. Ce qui vous permettrait d'avoir le CD et à côté sa cote provisoire. Parce que pour rappel, il ne faut rien inscrire sur les CD. Je me permets au passage de le rappeler parce que ça ne fait jamais de mal. Donc si on doit faire quelque chose, c'est toujours sur le rond transparent qui est au milieu du CD. C'est là-dessus qu'éventuellement on peut mettre la cote. Parce que l'encre elle migre au bout d'un moment et ça flingue complètement la lecture des CD. Ok. Donc voilà, pareil, de la même manière, si c'est un besoin de votre côté, eh bien on commandera quelques pochettes, ça doit être des paquets de 25 de mémoire. Et derrière vous pourrez tester aussi, voir si c'est pertinent, sachant que ces pochettes elles sont faites pour aller dans les classeurs. Donc voilà, à voir exactement comment vous, vous souhaitez gérer ça. Ok. Merci. Merci pour ta réponse. Avec plaisir. Et du coup, Catherine, je complète ce que tu disais pour Anaïs. Du coup, on pourrait envisager, parce que là on retraite des versements, et donc on retire les CD, les dossiers, et on doit vous renvoyer les boîtes pour les dépôts. On pourrait envisager de t'envoyer, pour que tu l'enregistres donc, le dernier contenant et qu'il serait aussi une enveloppe avec un code barre. Non, parce que moi j'ai plus vu qu'il serait un prêt chez nous. Je ne vais pas pouvoir gérer une enveloppe, tu vois. Voilà. Ça va être compliqué pour moi. Il faut que ce soit une boîte. Alors, en fait, dans la liste des contenants de scopes, je peux tout faire. Mais matériellement, pour nous à gérer après, c'est plus facile dans une boîte. Bon, après tout, attends, je regarde. Parce que dans le scope, on doit avoir divers et avariés, donc ça, c'est interdit. Mais par contre, pour Archivo, j'ai travaillé sur une nouvelle liste de contenants et je descends à la chemise, à la farde en fait. Donc, on pourrait peut-être le gérer en attendant avec un code scope, on se met d'accord ensemble. Et pour le futur, ce serait plus possible en fait. Attends, je regarde ça de suite. Le type de contenant, qu'est-ce que je pourrais trouver en fait, qui pourrait coller au moins maintenant. Actuellement, je n'ai pas vraiment de choix qui pourrait correspondre à ton besoin. Mais pour autant, il ne faut pas qu'on se freine à aujourd'hui. Parce que d'abord, ça ne va pas durer, d'une. Et de deux, comment dire, en fait, à partir du moment où on le sait, que ce contenant-là s'est décédé, vous n'allez pas non plus en avoir des centaines. Donc, quelque part, c'est un peu de suivi à faire le temps qu'on ait le nouvel outil. Oui, mais ça paraît, on sera encore vivant avec un peu de chance. Et on s'en souviendra. Donc, ce n'est pas un truc, tu vois. Parce que le problème de ce genre de choses, quand tu dérives par rapport à des outils, c'est qu'après, plus personne ne s'en souvient quoi. Et les gens qui prennent la suite, ils sont complètement paumés. Donc là, c'est l'histoire d'une année ou deux entre l'aménagement et le nouvel outil. Oui, parce qu'effectivement, je l'ai prévu dans le nouvel outil de descendre à la chemise, pour pouvoir gérer aussi des choses intermédiaires en particulier. OK. Bon, on va faire comme ça. De toute façon, on trace tout de l'autre côté. Oui, ça va. Alors, tu vois, c'est l'intérêt avec un classeur éventuellement, parce que ça, pour le coup, je l'ai absolument dans stop, tu vois. Ah oui. Vous faites l'option classeur plutôt que boîte, si pour vous c'est plus facile à conserver. Voilà. Mais tu peux aussi prendre une boîte à fiches. Les boîtes à fiches, tu peux rentrer des boîtes à CD dedans. Ça rentre. Oui, on va réfléchir à ça. Ça marche. Merci. Voilà. C'est un plaisir. On sent que le SCFE est à la main, à les mains dans le cambouis en fait. Les questions viennent pas de vous quand même. Vous êtes confrontés au quotidien, tout et n'importe quoi. Y a-t-il d'autres questions ? Ok. Écoutez, je propose de lever la séance et puis on va faire un… Donc, comme prévu, on va donc reprendre ça sous forme un peu, peut-être pas question-réponse, un peu plus rédigée. Et puis, je ne sais pas encore sous quelle forme on pourra la diffuser, mais une chose est sûre, c'est que dès qu'on aura le nouvel intranet, ce sera intégré dans le nouvel intranet au fur et à mesure. Donc, l'objectif étant de constituer un peu une base de questions-réponses, effectivement, mais aussi en parallèle avec Charles, on va attaquer au début de l'année prochaine une sorte de guide de la conservation et du conditionnement pour vous aider à vous y retrouver. Et on intégrera aussi les questions-réponses dans ce guide. Je souhaite le concevoir de manière, on va dire, évolutive et pas quelque chose qui est figé dans le temps, mais on ne peut jamais tout prévoir à l'avance, c'est assez rare. Donc, il y aura toujours l'exception qui confirmera la règle. Donc, ça permettra aussi qu'on enrichisse nos pratiques les uns les autres aussi. C'est un peu le but aussi d'harmoniser les pratiques entre les différents services. Donc, merci en tout cas. Et puis, n'hésitez pas à faire passer vos questions éventuellement, qui seraient un peu plus pointues ou qui me nécessiteraient, que je vois avec les conservateurs pour avoir leur avis sur des points un peu plus peut-être sensibles. N'hésitez pas à me poser vos questions un petit peu avant la séance que j'ai le temps un peu de préparer une réponse. Merci en tout cas. Ça va, merci. Bonne fin de semaine. Au revoir. Merci, bon après-midi. Merci également. Et puis à vendredi. Au revoir. Salut. Salut. Salut.