Шадрин 1

The transcription is a conversation about digitalization and the guest's experience in the field. They discuss the impact of artificial intelligence on society and the use of AI in academic writing. The guest also talks about their work in advertising and marketing. They mention the challenges and opportunities that come with technological advancements. Всё, мы можем... Если я буду немного отклоняться, это слишком плохо. Нет, нет, нет. Это супер. Отклоняться именно для вот этого. А, я думал, от темы. Нет, нет. А от темы-то немножко получится, извините. У нас в принципе даже цифровизация такая общая как бы, чтобы было связано условно. О, господи. И налоги есть, и все в порядке, но в принципе можете отходить. Всё, я все сказала. Всё, окей, окей. Как бы, уже кто-то начинает. Ой, опять что-то. Приветствия. Всем привет. Меня зовут Иван. Это Гриффили подкаст. И данная серия... Давайте заново. Ролика посвящена цифровизации. Я не могу. У меня всегда с этим приветствием такие проблемы. В общем, ладно. Всем привет. Меня зовут Иван. Это Гриффили подкаст. И данная серия роликов по цифровизации. Ну ладно, давайте бог любит троицу. И вот сейчас будет всё супер. Можно назвать экономическим университетом. Проще. Но он единственный, по крайней мере, в Петербурге. Ну супер, давайте. Всем привет. Меня зовут Иван. Это Гриффили подкаст. И данная серия роликов посвящена цифровизации в СППГ. В экономическом университете. Сегодня у нас в гостях ассистент кафедры социологии и управления персоналом Александр Александрович Шадрин. Здравствуйте. Здравствуйте. В общем, у нас сегодня такая тема про цифровизацию. Очень обширная. И пожалуйста, расскажите немного о своей деятельности. Кем вы работаете? Чем занимаетесь в данный момент? И что у вас на уме? Что у меня на уме? На уме у меня сейчас только сдача сессии. Я являюсь аспирантом первого года обучения экономического университета. Но свой путь и высшее образование я получил в далеком для вас 2007 году. Я окончил свое первое высшее образование. В факультет у меня был филологический, специализация язык рекламы и бизнес-коммуникации. Я тоже рекламщик. Маленький еще, правда? Маленьких рекламщиков не бывает. Ну, скажем так, начал я свой профессиональный путь в различных средствах массовой информации города Архангельск, города Северодвинск. Работал на федеральных каналах, на втором канале. Ну, для города Архангельска это, по-моему, сейчас называется ВГТРК «Поморье». Честно, я уже подзабыл, но не суть. Кроме этого, работал в различных газетах, журналах, работал на радио. В том числе был ведущим, корреспондентом. В общем, прошли все круги ада. Ну и далее, по окончанию университета так сложилось, что моя семейная жизнь связана была всегда практически с городом Санкт-Петербургом. Но мне повезло, меня пригласили в рекламное агентство, которое находилось в Петербурге. Сейчас вроде как оно тоже существует. Честно, не помню, потому что лет прошло очень много. Но, что важно, это было интернет-рекламное агентство. Тогда впервые, собственно говоря, все начали понимать, что такое реклама в сети, что такое социальные сети. Все это зарождалось. Теперь это называется «digital» и не только. Community management в какой-то степени. Это было дико интересно, потому что мы стояли, скажем так, у истоков всего этого. Тогда возникали такие страшные названия, как «сео-оптимизация», «как писать тексты под запросы» и так далее. Мы работали с клиентами, клиенты не понимали вообще, как себя вести в сети, как продавать. И мы пытались им каким-то образом помочь. Работал я копирайтером, проработал я где-то года два, наверное, может чуть поменьше. Агентство называлось «Астромедиагрупп». Вот, я вспомнил. Вроде сейчас оно тоже существует и успешно развивается, я надеюсь. Но впоследствии по приглашению других своих коллег меня позвали в маркетинг крупного петербургского банка. Бренд существует до сих пор, но, к сожалению, этот банк теперь работает только с юридическими лицами. Насколько мне известно, это «Балтинвестбанк». Ныне он, по-моему, входит в состав общей банковской группы с «Банком Абсолютом». Если я не ошибаюсь, «Банк Абсолют» – это банк РЖД, это Москва. В Москве нужно было тоже развиваться, и они пришли на петербургский рынок и поглотили всех наших молодых специалистов. Да, тоже получил какой-то определенный опыт, знания. В первую очередь, наверное, это казалось спичрайтингом, копирайтингом, потом продвижением первого лица. Мы писали очень много текстов, которые озвучивали на разных площадках наши топ-менеджеры. И писать от лица человека, который будет это произносить, как будто бы от себя, оказалось не самой легкой задачей. Но мы с этим успешно справились. Ну а позже пришло время развиваться. Я узнал, что в городе заработал, скажем так, такой федеральный проект по преобразованию университетов, университетского образования в целом. Это проект 500, который стал реализовываться на базе университета ИТМО. И с 2016 года я пришел в команду ИТМО, это департамент по стратегическим коммуникациям. Ну и, соответственно, вы студенты наверняка видели все, что делал ИТМО, и команда, которая работает до сих пор. Я 8 лет был частью этой команды. Ого, 8 лет вы трудились для ИТМО, чтобы снаружи в рекламном агентстве там было все супер? В рекламном агентстве в ИТМО? Ой, ну понятно. Ну как, в наши задачи нашего департамента входило, естественно, внешнее продвижение. Это касалось не только организации каких-либо мероприятий, но и мы помогали нашим научникам не только от ИТМО, а в принципе рассказывали про технологии, про какие-то их проекты. Потому что, как вы сами знаете, технари, скажем так, они не очень владеют словом, не все, но тем не менее, и мы им в этом помогали. Вау, ну я сам бывший технарий, но ладно, сейчас я коммунитарий, решил перестроиться. А вот если переходить на следующую тему, то сейчас, в 2024 году идет как бы четвертая промышленная революция в сфере виртуальности, какого-то ЧАДЖИБИТИ, искусственный интеллект, виртуальная реальность. И вот как, по вашему мнению, эти технологии влияют на человека? И успевает ли общество адаптироваться к таким глобальным изменениям? Ну, конечно же, искусственный интеллект, это такое достаточно широкое понятие, потому что туда как раз входит все то, что вы назвали. Забыли только еще машинное обучение, которое является достаточно важной системой. Ну, то есть, как-то рассматривать это вне контекста нельзя, потому что что такое искусственный интеллект? В первую очередь, это модель, правильно? Модель, которая наполняется, будем говорить простыми словами, определенными данными, в первую очередь, это информация. Ну, и на базе этой информации, и по вашим же, например, запросам, вы получаете какой-то определенный результат. Это может быть как контент, не знаю, сейчас это и аудио, и видео, и 3D-моделирование, и чего там только нет. Конечно, влияние огромное, но сейчас, наверное, в обществе стал вопрос, как с ним жить, как его регулировать, потому что не всегда искусственный интеллект попадает в нужные руки, скажем так. Сами вы знаете, что появилось очень много мошенничества в сфере сети, и в том числе на базе искусственного интеллекта тоже создаются так называемые deepfake, например, и прочее. Знаю, что в Америке точно была сравнительно недавняя ситуация, когда среднестатистическая американская семья, где маленькую дочку взяли в заложники, как это получилось? Получилось следующим образом, просто позвонили по телефону, подделыв голос матери, насколько я помню, и таким образом ребенка украли. Честно, не знаю, чем закончилась эта история, надеюсь, что все хорошо. Я видел еще какой-то тоже остро-социальный сюжет из этой же темы, где рассказывали всем родителям о том, что ваше лицо ребенка могут подделать, он может спокойно говорить, и там такие пестрые кричащие заголовки, и вот в эту же тему о том, что берегитесь искусственного интеллекта и доверяйте, но проверяйте, как говорили в этой программе. Надеюсь, что та ситуация с ребенком, потерянным, хорошо закончилась, ее нашли, или это было просто специально выдумано, чтобы поднять данную тему. Минус искусственного интеллекта состоит в том, что у него нет критического умышления. И получается, что технологии развиваются, они, естественно, оказывают гигантское влияние на людей, они как со знаком «плюс» идут, так и со знаком «минус», то есть если мы берем искусственный интеллект, он может помогать во многих вещах жизни. Например, берем нас, студентов, все вы прекрасно пользуетесь чатом GPT. Мы вот сравнительно недавно с нашими коллегами рассказывали презентацию, посвящена она была созданию, не резюме, как это правильно, при поступлении сейчас в магистратуру, по-моему, пишут эссе. Это такой определенный жанр, не каждый может с ним работать, и как показала практика у моих студентов, не только на социологии, но и на рекламе «Связь с общественностью», писать у нас люди не очень умеют, не очень понимают разницу между эссе и, допустим, рефератом, как показывает практика. Речь, конечно же, идет про академическое эссе, это такой своеобразный жанр, где вам нужно не просто ознакомиться с информацией, вы ее должны интерпретировать, ну и, конечно же, обязательно высказать свое личное мнение на ту или иную тему, которую вы выбираете. Так вот, я своим студентам всегда говорю, что искусственный интеллект, GPT, неважно какой сеткой вы пользуетесь, их сейчас энное количество, вы можете использовать в качестве реального инструмента, который вам поможет составить очень грамотный текст. Например, это будет своего рода брифом, который вы впоследствии обязаны наполнить, а вот эта информация, которую вы наполняете, она уже должна быть из более проверяемых источников, потому что все вы знаете, что искусственный интеллект пока что еще не совершенен, в нем могут быть ошибки, в том числе и фактологические, и они есть. – То есть лучше брать искусственный интеллект, чтобы он делал тебе какую-то базу, которую ты потом дополняешь и спокойно сдаешь тот же реферат, эссе? – Искусственный интеллект, по большому счету, абсолютно точно так же, как, я не знаю, та же Алиса, только она с вами не разговаривает пока что, а искусственный интеллект она видит и подсвечивает всяко-разно и даже говорит, из каких источников это взято. – Одно дело, что искусственный интеллект в студенческий, в жизнь пришло, так сказать, является актуальным инструментом, но, к сожалению, например, в экономическом университете, насколько мне известно, еще на внутреннем уровне, не законодательно в целом, а внутреннее регулирование, какой процент должен быть использования искусственного интеллекта, его пока что не совершен. Хорошо это или плохо, не знаю, но то, что так или иначе администрации не только нашего университета, но и многих придется с этим работать и каким-то образом внедрять искусственный интеллект в жизнь при написании различных работ, не только это касается ВКР, это факт. И вот чем раньше, так сказать, законодательная база, пусть даже на уровне институций, уже появится, мне кажется, это хорошо. А вот Вы говорили про критическое мышление, а как Вы думаете, как оно изменилось и изменился ли уровень критического мышления у людей с возрастом? То есть отличается ли он условно с поколением альфа, которое родилось с 2011 года, что у них низкий уровень критического мышления, или же у поколения Вашего или миллениалов, у них высокий уровень, что Вы по этому поводу думаете? То есть Вы хотите сказать, что у более старшего поколения уровень критического мышления выше? Это доказанный факт. Я как социолог не очень люблю разбрасываться, так сказать, фактами, которые я не вижу. Не, ну, наверное, имеет место быть. Скорее всего, возможно, это связано с тем, что, не знаю, если честно, как ответить, может быть, это связано с тем, что мое поколение, оно черпало информацию из разных источников. Была, что называется, на перепутье, так сказать, становления интернета. Нас научили, как мне кажется, ну, кого-то, возможно, в школе, но в большей степени речь идет про университеты, потому что именно в университетах студент должен научиться как раз использовать правильную информацию, знать, где он ее найдет, каким образом и так далее. И нам повезло, наверное, наши источники были не настолько ограничены, может быть, поэтому, не знаю. А вот что Вы можете сказать про поколение Z, мое поколение, потому что Вы говорили про ваше, поколение помладше, и вот я тоже читал много статей, и почему-то никто не говорит про поколение зумеров, про поколение Z, это 2000-2010 год рожденных. У нас что-то среднее, да, потому что у нас еще не было такого высокого уровня ухода в интернет источники и не было тяги к книгам, насколько у Вас, допустим. Ну, смотрите, вот, например, когда я начал преподавать и больше общаться, так сказать, со студентами, все-таки до этого, когда я работал в университете ИТМО, в большей степени я не касался образовательного процесса, да, конечно, мы с ними общались, но это не такой плотный уровень общения, как имеет место быть. Ну, я имею в виду, что мы общались вне учебы, вне контекста, скажем так, образовательного процесса в какой-то степени. Сейчас я начал заниматься этим больше и чаще, и однажды один из студентов, ну, как он не задал вопрос, он прокомментировал, что мы тоже писали какую-то работу творческую, тоже что-то наподобие эссе, и он сослался на дзен. Когда ему задали вопрос, в том числе вопрос задал я, и студенты поддержали, я у него спросил, ты считаешь то, что те посты, да, в какой-то степени, та информация, которую размещают в дзене, она настолько актуальна и правдива, ты ее проверял, потому что все-таки, ну, давайте называть вещи своими именами, это коммерческая история, это очень свободная как, не знаю, энциклопедия, да, в какой-то степени. Но он говорит, ну как, она же типа опубликована на дзене, то есть она же в сети, значит, ей можно доверять и можно ей верить. Отсюда я делаю вывод, то есть человек, неважно, даже если на заборе будет что-то написано, грубо говоря, он тоже в это поверит. Ну вот, такая вот история. Вот, это как раз-таки вы очень плавненько подвели к вопросу про доверие нейросетям и этим алгоритмам, и вот мы все больше и больше им доверяем, пытаемся выкроить нужную информацию, а вот вы как-то делегируете в своей практике какие-либо обязанности искусственному интеллекту или нейросетям? Ну в учебе, например, я точно так же, как и вы, сейчас тоже учусь, пусть даже уровень образования чуть повыше, но тем не менее. Например, если я слабо разбираюсь в теме, да, вы знаете, что предметов много и во всем разбираться очень сложно, первое, что я делаю, я пытаюсь понять вообще, кто о чем писал и так далее. Я считаю, что в принципе, когда вы набираете какой-то бриф с информацией, вот этот бриф, он тем не менее, как бы авторская правда в какой-то степени принадлежит тоже вам. Почему? Потому что вы сами составляете вот эти точечные запросы к машине, которая вам выдает результат, и от качества вашего запроса точно так же зависит и качество результата. То, что касается учебы. Ну то, что касается, например, моей деятельности в рекламном агентстве, потому что я не бросаю эту историю, на проектах работаю в большей степени по брендингу. Но мы с дизайнерами, например, очень используем искусственный интеллект, генерация каких-то картинок, например, если нам нужно очень быстро сделать какой-то пост и так далее, и результат поражает. То есть они действительно хорошо могут работать в таких ситуациях? Да, но опять же, все зависит от качества вашего запроса, потому что иногда искусственный интеллект может выдать ерунду, которая вам не подойдет. Вы сами понимаете, что если мы подходим, так сказать, с точки зрения бизнеса, и искусственный интеллект это же тоже платная история, если вы также пяти и так далее брать. Поэтому чем точнее будет ваш запрос, ваша задача, которую вы поставите искусственному интеллекту, тем качественнее будет результат. Ну да, мы пробовали на практике тоже генерировать на парах какие-то картинки специальные, про экологию у нас была тема, и мы брали социальную сеть, нейронку какую-то от Сбера, которая генерирует картинки. Мы туда вбивали сначала обычный вопрос, не точный, просто нарисуй нам город, в котором все чисто, он рисует что-то одно. А потом правда добивая, добивая, добивая точными вопросами, которые он должен ответить и выдать нам, он правда может делать какие-то чудеса. Это супер. Ну я знаю точно, благодаря в первую очередь, наверное, своим бывшим коллегам из университета ИТМО. Так случилось, что это не хорошо и не плохо, людям просто нужно развиваться. Они уехали из России не по каким, это не связано ни с какими политическими историями, которые сейчас проходят, и все прекрасно о них знают. Нет, они уехали с целью работы, потому что местом дислокации они выбрали Германию, это Берлин. И они спустя какое-то время, честно боюсь соврать со сроками, но где-то прошло может быть уже год, может полгода. Они создали как раз проект GPT-4 TelegramBot. Насколько я понял, это чат, который находится в Телеграме, но внутри этого чата сосредоточено энное количество сервисов AI. И как бы все в одном месте. И с помощью этого инструмента вы можете делать любой контент, вплоть до того, что по-моему даже студенты математики используют это для расчетов каких-то формул и так далее. Это своего рода стартап, он выстрелил, сейчас по-моему им пользуется около 12 миллионов человек. Параллельно идеологи этого проекта, на базе которого развился уже медиапроект, который называется Hi-AI. Он вышел на русском языке, это телеграм-канал, можете подписаться, кстати, если кто-то хочет. Его основная миссия это как раз рассказывать про искусственный интеллект простыми словами, если быть проще. Чуть позже они сделали версию на английском языке и буквально пару недель назад вышла версия на испанском. Потому что комьюнити испаноязычное на самом деле очень большое. И я так понимаю идеологи хотели охватить как можно большее количество людей, чтобы все узнали про искусственный интеллект и конечно же узнали про их стартапы и начали пользоваться. Это круто, потому что мои чаты GBT в телеграме, они оставляют желать лучшего. Я обожаю своих друзей, которые вот так выстрелили, мы за ними очень сильно следим, любим, ценим, используем, продвигаем. Тоже буду использовать потом, поищу их. А говоря допустим про какое-то социальное неравенство, оно может быть в наши дни? Люди используют современные технологии и может ли развиваться какое-то цифровое неравенство среди людей? Потому что кто-то лучше разбирается, кто-то хуже и к чему это может привести? Вопрос цифрового неравенства это в большей степени имеет отношение к социологии в том числе. Это началось сравнительно давно. Первый, кто вообще сказал про социальное неравенство и вообще про какую-либо дифференциацию это был Макс Лебер, немецкий классик в социологии. Еще это Карл Маркс, марксизм и так далее. В хорошем смысле слова, потому что все когда слышат слово марксизм у всех сразу какие-то ассоциации плохие, негативные. На самом деле это не так, это определенная теория, это одна из ключевых парадигм в социологии. Социология это конфликт в первую очередь, что движет общество, что его перезапускает, что его движет вперед. Одним из таких является конфликт, но не суть. То что касается социального неравенства, здесь наверное ученые, насколько мне известно, которые сейчас занимаются этим вопросом. Начали этим заниматься сравнительно недавно, по-моему только во второй половине 20 века вообще об этом начали разговаривать. После того как диджитализация случилась уже, то какой мы ее знаем, особо начали обращать на это внимание. Здесь в первую очередь, наверное, первая точка зрения это дифференциация и неравенство по входу в сеть, у кого есть возможность, это раз. Второе это наверное, как это правильно сформулировать, потому как люди себя ведут в сети, нет? Ну и в том числе, да, то как они взаимодействуют в сети, это в первую очередь речь идет про мотивы использования в том числе и диджитал каких-то инструментов, к которым и относится искусственный интеллект. Потому что мотивы же бывают разные и они чем-то продиктованы. Плюс, наверное, дифференциация идет на уровне материального обеспечения, да, все вы знаете, что айтишники у нас внегласные боги в какой-то степени стали. Да, и говорят о том, что их зарплаты на сегодняшний день очень даже не обоснованы. Вот есть такая как бы точка зрения, такая тенденция. Право, неправо, пока не понимаю, не интересовался этим вопросом. Ну еще один, наверное, уровень дифференциации это уровень образования, потому что как ни странно это не звучит, но все вы знаете так называемые страны третьего мира, да, где с уровнем образования не все хорошо и большинство вообще народу находится на грани выживания, скажем так. И не до образования и уж тем более до развития цифрового мира. Они живут немножко в другой парадигме. Но когда вы сами знаете, что они, так сказать, за лучшей жизнью уезжают, в том числе в Европу там, например, да, в Соединенные Штаты, не только, и в России в том числе, они, конечно же, сталкиваются немного уже с другой культурой, где значительную роль играют тоже и цифровые технологии и так далее. Им приходится с этим как-то жить и они не всегда справляются. Потому что вот у них как раз, ну, мы сегодня уже об этом говорили, еще очень низкий уровень критического мышления. Критическое мышление, оно как бы развивается очень хорошо только там, где высокий уровень образования, конечно же, на разных этапах. Надеюсь, они всему научатся как-нибудь. Ну а как, надеюсь. Да, вот если говорить, допустим, через 20-30 лет, может ли существовать такой класс бесполезных людей, которые не успевают обучиться технологиям цифровизации или же существуют отрасли, где человеческий труд будет незаменим просто? Человеческий труд, который будет незаменим? Да. Ой. Вы намекаете на то, что может ли там, допустим, робот, грубо говоря, заменить человека? Ну, издалека, ну да. Нет, конечно же, робот может и, не знаю, самый, наверное, простой пример это, ну, в Германии, я знаю, есть точно магазины, где уже нет даже продавцов. То есть, вы просто приходите, причем это неважно, это продуктовый магазин или магазин одежды, вы приходите, все делаете самостоятельно в какой-то степени. Но здесь просто уровень самого общества разный, у нас все-таки, как мне кажется, очень высокий процент людей, которые еще не доверяют цифре, им нужно какой-то продукт потрогать, пощупать, понюхать, вот такого плана. Я знаю, что у меня среди знакомых есть люди от 40 лет, которые никогда не использовали в сети банковскую карту. Они боялись, что с их счетов все ближе? Они боятся это делать. Для большинства моих знакомых это дико, но тем не менее такие люди есть. Какой процент этих людей, пока что не знаю, это интересное исследование, может быть, для кого-то, но они есть, это факт. Мне кажется, сквозь время, через лет 20, когда уже такое старое поколение.