Entrevista con Juan Carlos Lopez AKA xl0w

Juan Carlos López is a Venezuelan DJ living in Buenos Aires. He started his career in marketing and mass consumption. He discusses topics such as religion, philosophy, geopolitics, and electronic music in a recent conversation. He reflects on his passion for music and how it has shaped his life. He also talks about the cultural barriers and the association of drugs with electronic music. He shares his experience with different music genres, including punk and hip hop. He mentions how the drum and bass genre has had a significant impact on his life. Despite the challenges, he appreciates the journey and the opportunities to explore different music styles. Juan Carlos López es un venezolano oriundo de Caracas, que gracias a sus estudios en ciencias audiovisuales, terminó haciendo carrera en las áreas de marketing y consumo masivo. Juan se desarrolla actualmente en esta área en Argentina, en donde vive desde hace aproximadamente ocho años con su esposa e hija. Esta conversación donde hable a profundidad con Juan por primera vez, fue grabada luego del estreno del video set de Drum and Bass de Juan Carlos, a.k.a. X-LOW, el cual los invitamos a ver en nuestro canal de YouTube de Mixtura Global. Los dejo con esta conversación en donde se tocaron temas de religión, filosofía, geopolítica y por supuesto, música electrónica. Una verdadera mixtura de saberes y experiencias. Con ustedes Juan Carlos López. Nos encontramos aquí en vivo con Juan Carlos López, Mixtura Global, en línea hasta Buenos Aires, un DJ que nos acaba de entregar un set espectacular de Drum and Bass, muy fresco, muy chévere, y bueno, queremos tener una conversación con él. Juan Carlos, bienvenido hermano, un gusto tenerte. Hola chicos, ¿cómo están? Buenas noches, ¿cómo anda todo? Hermano, todo fino, aquí chileando en Mérida, un día medio caluroso, pero aquí refrescándonos. Coño, aquí está cayendo una lluvia refrescante después de un verano que pasaba hardcore, la temperatura explotadamente, o sea, caótica, mar a caído. Así mismo. Sí, qué locura, yo creo que nunca he estado tan al sur, así que no me puedo imaginar nada más que un calorón tropical. Sí, sí, sí, es bastante, porque como son las estaciones, todo es un poco más seco, la humedad, todo es bastante distinto. Y bueno, la verdad no sé si eso te afecta a ti estando en Buenos Aires, pero recientemente hubo como que problema de sequía e incendio en Chile, ¿a ustedes no les afectaba nada eso por allá? Mira, la verdad es que no, hermano, hemos corrido con suerte, yo la verdad he estado viajando por varias provincias de Buenos Aires, y bueno, he estado viendo todas las situaciones, todo ese tipo de comunidades, toda la onda, y no, de verdad aquí la gente no sufre por el agua, de verdad aquí hay bastante agua, pues. Mira, qué bien, qué bien, eso es una bendición. Y mira, no, me parece de verdad muy interesante que naturalmente hayas caído en el tema que andabas de viaje, porque tú sabes que una de las cosas que colorean la experiencia que tengo entrevistándote hoy es que no pareces ser el típico, la típica persona que está metida en estos asuntos, ¿no? Este, veo que a pesar de que, bueno, tienes una pasión intensa por el género que te gusta y que estás en la escena, sabes, desde los años de María Castaña, al mismo tiempo la mayoría de tu tiempo se la gastas a otra cosa, ¿no?, que está relacionada con estos viajes. Entonces, bueno, me encantaría que empezáramos la conversa escuchando un poco sobre ti, el humano, detrás de los decks. Nos puedes compartir lo que tú quieras sobre lo que haces y, bueno, vamos a arrancar desde ahí, pues. Bueno, nada, men, te cuento que, bueno, nada, empecé escuchando esta música, estos bregabits y toda esta música bastante explotada, como algunos lo pueden tomar, de, no sé, hace 23 años, para mí, haber escuchado esto en cuarto año de bachillerato me cambió la vida, pues, sabes, empecé a escuchar otra baja y no empecé a estar con otra tendencia de personas, o sea, de verdad, todo cambió completamente, pues. O sea, que tu primera memoria, así, de música electrónica que te impactó y te cambió la forma de mirar la vida fue en el liceo, chamito. Así mismo, chamito, chamito, pues, tengo familiares involucrados a la música también y, bueno, nada, pues, siempre estuve como compartiendo ese tipo de escenas, escuchando, ya estuve como desde los 11 años patinando, estuve rodando bastante, pues, en la ciudad y, bueno, nada, pues, pude experimentar bastantes, bastantes cosas, de hecho, aún sigo apreciando toda esa cultura del skate, o sea, sigo viviendo de esa forma y, bueno, nada, tratando de ya un poco más maduro, un poco más grande, aprendí a otras cosas, ¿no?, como estudiar, desarrollarme como persona y, bueno, nada, ser lo que soy ahora, pues. Arrechísimo, arrechísimo. De verdad que, bueno, en ese aspecto en particular, como te decía, nos parece que esta es una entrevista particular porque, bueno, somos millennials, creo, y es, bueno, relativamente novedoso, tal vez la primera generación de raiders que se hacen padres, ¿no?, o la segunda, ¿sabes?, entonces es como que muy chévere hablar del tema de que, ajá, de la calle al parentajo, ¿qué tal?, ¿cómo nos va?, ¿no?, entonces, bueno, muy chévere eso, ¿no?, y... Pero ser padre, ser padre es otra cosa, ¿no?, en ser padre te cambia totalmente la vida, yo creo que ahí como que de cierta forma aprendí a ver este modo de vida de otra perspectiva, ¿no?, aprendí como que a ver más que todo esta circunstancia, todo esto que nos lleva, no es solamente ir a fiestas, escuchar música, también es una cultura, ¿no?, o sea, también hay que culturizarse, hay que, como se hizo por ahí, hay que letrarse, porque, bueno, nada, pues hay muchos chamitos por ahí que, coño, a veces se los topas y piensas que son los más ultra russ de la vida y, de verdad, a veces están un poco como que desvinculados de la tendencia, ¿no?, si no respetan los espacios que, de verdad, uno tanto añora, ¿no? Sí, y tú sabes que nosotros aquí en el tema de, bueno, como yo lo pongo en términos de seguir con la antorcha, ¿no?, de esta movida electrónica y tal, uno de los temas que, bueno, no quiero ahondar mucho en esto, a menos que fluya, es el tema de cómo la música electrónica sí o sí estuvo siempre ligada al tema de las drogas, ¿no?, y de cosas que, bueno, en retrospectiva, de repente, serían una gracia de chamo, pero que, ¿sabes?, ya de adulto uno puede entender que eso no es compatible con un bienestar así integral, ¿no?, sin ánimos de criticar a nadie, ¿no? Entonces, pues, bueno, para nosotros es como importante tratar de no ser vehículos de que se retome esa manera de pensar, solo porque estamos promoviendo la música en sí, la cultura electrónica, ¿me entiendes?, entonces es importante, ahí nos parece esa barrera cultural. Mira, de verdad que te entiendo completamente a lo que me quieres decir, porque, bueno, se ha visto inmiscuidas las sustancias ilícitas dentro de esta cultura, ¿no?, y, de hecho, han cambiado mucho esa onda, ¿no?, y, bueno, nada, ha cambiado de un cierto tiempo para acá, que todo ha cambiado, bueno, con él unos 10 años, pues, te estoy hablando hace 17 años, de verdad que era como que más fuerte todo, ¿no? Sí, claro, ya antes del break venezolano, pues, cuando todavía estábamos aquí echando vaina. Coño, yo me acuerdo, bueno, nada, pues, toparme con el Joshua Menor, pues, en el Kriuk NTC, y las fiestas que hacían en Mérida, a veces Ivo participaba, tripeaba, Ivo, qué sé yo, con el Espelda, esa gente craca, y, bueno, nada, espectador tripeando la vaina, pues. Sí. Y, bueno, sí. Tu movida en Mérida tiene más de 30 años, ponerle 40 años, tiene, en la movida de la música electrónica en Mérida. Sí, me complace, me complace, bueno, yo en términos o cosas que decía, o sea, que antes, bueno, estaba chévere para los gringos, ¿no?, entonces le decía a un pana en este día que me complace anunciar que Mérida está apropiada para los gringos una vez más, ¿sabes?, se siente, se está empezando a ver ese turismo internacional, pues, o sea, literalmente, en términos criollos hay gringos en Mérida, ¿sabes?, entonces eso de repente da una visión de cómo, o sea, de una forma directa de cómo se está volviendo a retomar ese espacio de la Mérida turística, de la Mérida donde vienen la gente de afuera a chilear y a ver algo distinto, ¿sabes?, en las montañas altas tropicales, que de por sí eso es una joya, ¿no? Coño, yo creo que eso es lo más importante, man, yo creo que eso es lo más importante, pues, que pueda la gente ir a vacilarse la onda, pueda ir a escuchar otras tendencias, ver qué es lo que pasa en Venezuela también, pues, porque para mí Mérida es súper underground, pues, Mérida es súper chill, pero el queso ahumado, o sea, para mí el queso ahumado Qué cómico, ¿no?, como bueno, tantas experiencias, pero se resumen a estos, a estas vainitas que te cautivan, ¿no? Coño, sí, sí, bueno, pero para mí, lejana que, bueno, para mí, entrando más en materia, pues, o sea, de verdad que es lo que nos lleva acá, este pedo del test, del todo el pedo del Eurofunk y toda esta tendencia del Douglas, de verdad que para mí cambió totalmente mi vida, pues, mi perspectiva de escuchar la música, tal vez un poco más pesado para muchos, pero de verdad que para mí, en lo personal, cambió mi forma de escuchar el drum and bass. Y, o sea, una de las preguntas que quería hacerte es por qué el drum and bass, pero ya veo que la respuesta es porque, bueno, te toca la tecla desde chamo y, bueno, te dio un pivote en tu, en la manera que vivías y expresabas y experimentabas la música electrónica, ¿no? Coño, sí, claro, también he escuchado otras cosas, pues, tampoco te creas que solamente escuché solo drum and bass, o sea, de verdad, escuché, escucho mucho punk, escucho mucho hip hop, o sea, me gusta esa tendencia, que coño, que de verdad me las tripié un montón, pues, patinaba, escuchaba buena música y, de verdad, para mí, investigar, entrar en esa tendencia, no sé, pues, me cambió la vida, pues, o sea, tal vez escuché un poco más el jungle, un poco más de lo que es lo clásico, un Bad Company, un qué sé yo, un Golding. Sí, clásico directo de Inglaterra. Claro, pero a mí me cambiaron, me cambiaron, o sea, totalmente, pues, o sea, ya por lo menos cuando ya fueron ampliando un poco más el cartel, hubieron habiendo, o sea, para mi perspectiva, haber conseguido otras, otras, otros sellos disqueros, otras, de verdad que fue impresionante, pues, poder andar en esa música, y fue interesante, ¿no?, el investigar, aunque fue también un poco difícil entrar en esa tendencia, pues, porque, o sea, como... Toma un trabajo de investigación, ¿no? Sí, bastante, bastante, bastante ahorro, y bueno, también igual la gente, pues, o sea, para juntarse con la gente también es igual, pues, toma tiempo. Sí, sí. Es difícil encontrarse, ¿no? Suena divertido, pero... Sounds funny, digo yo a los gringos, pero sí, es cierto. Y sabes qué chévere que toques este tema de los sellos y de las cosas que visitaste a través de tu, sabes, de tu trabajo de investigación del Drum'n'Bass, porque eso es un tema que queríamos discutir, pues, a nivel de sonido que te marcaron, porque una de las cosas, aparte que comenzamos creo que hablando de Hip Hop la primera vez, otra de las cosas que me has dicho es que tú tienes tanto tiempo en este pedo del Drum'n'Bass que lo estás casi que experimentando en tiempo real ahorita, ¿no? Una de las muestras que nos diste fue este set, claro, y continúas en lo clásico también, pero, o sea, quiero hacer tema de esto que nos comentaste de que tu set, bueno, lo querías mantener fresco y esto, ¿no? Entonces, bueno, que pudiésemos hablar de repente de qué sonido te definen en términos de influencias, ¿qué son ellos en particular, artistas que te llaman la atención? Así como para incluirlo en tu expresión. Coño, bueno, a pesar de todo antes de hablar del exterior también es importante hablar de la gente, de la nacional, pues, de la gente que empecé a escuchar, pues, a los triunfos que empecé como a experimentar, pues, eso también es importante y, bueno, las fiestas que hacían, todo eso es bastante, por lo menos para mí, KP9000, ya, o sea, había muchas, o sea, te puedo hablar de sellos disqueros también, pues, o sea, hablando de sellos disqueros, pero para mí, o sea, lo primero que empecé a experimentar en la ciudad como tal, Babilón Motorhome, o sea, bandas que empecé como a escuchar en mi ciudad que me cambiaron la forma de ver el movimiento, ¿no? Empecé como a entrar y ver la gente, los crews que había, el Soblemba, sí, el Simple, después empecé como a integrar la gente de afuera, experimentar con esa gente también de afuera, siempre desde mi perspectiva de explorador, amante de esta tendencia. Bien. Sí, bueno, y parte de nuestras conversaciones en privado nombrabas como esos primeros chispazos de DNA en Caracas y nombraste a algunos fanáticos de la escena y eso, nos gustaría escuchar tu perspectiva en cómo viste eso, pues. Coño, era bastante agradable compartir con algunas personas, no sé, pues, bueno, también me juntaba tal con Spell, gente más de mi edad, con que podía escuchar buena música, compartir buenas cosas, buenas líricas, poder experimentar buenos sonidos, un MC, también DJ, no sé si lo conocen, me imagino que sí, porque es parte de nuestra cultura del drogobombazo en Venezuela y bueno, todavía nos sigue representando el hermano. Ya, creo que me dijiste que varias de esas personas, que bueno, que antes hicieron, fueron parte de esa escena, pues se fueron del país, ¿no? Este, ya la mayoría no está aquí, ¿no? La gran mayoría, pero todavía hay gente, pues, por lo menos todavía está el Cobra, el Cobra todavía pincha de ahí, lo escuché lanzándose sus temas, representando. Ya, saludos. Saludos, ¿cómo estás, Juan? ¿Todo fino? Todo fino, men, todo. Muy bien. Me imagino que te estás tomando un té. Genial. Sí, sí, muy bien. El pana, tú sabes, aquí, como dicen los gochos, curándome en salud, le puse un mic y todavía no, porque el pana, en uno de los que le hicimos agüiro en estos días, el bicho, no, no me ponga un micrófono, pero él no podía evitar ser parte de la conversación, entonces hoy le pegué y le dije, mira, mano, si vas a estar aquí sentado en la conversación, déjame ponerte en año, porque es que vas a meter la cuchara tarde o temprano. Entonces, bueno, aquí está el Joshua. Mira, de Caracas, recuerdo Soulless Crew, ¿sigues, si fuiste a algunos eventos de ellos? Sí, sí, sí, el Soulless, sí, a un par de eventos del Soulless Crew, sí, sí, de verdad, todavía siguen activos, por ahí estuve viendo que siguen activos. Yo era más de simple y solemos, pero igual había, compartía, sí, sí, sí, fui a un par de eventos, por supuesto, sabes, como te digo, pues, nunca fui a esas personas que andaba como que, bueno, nada, estoy siempre con este crew, estoy con este crew, de verdad, siempre trataba de estar con lo que verdaderamente me sentía bien, pues, ¿sabes? Andar con la gente indicada, como se dice, ¿no? O sea, andar con, a veces digo que tal vez no estar con pinchado o en crew está bien, ¿no? Para mí a veces hay muchos crew que no, ya ni se hablan, pues, terminan en conflicto, ¿no? Yo prefiero quedar excelente con los panas, me queda de pinga y no tener biff, pues, pero bueno, nada, como decimos en Caracas, pues, no tener peo, pues, no caen esos biffs todos innecesarios, pero sí, sí, sí, con partida, o las que sí, o las que sí. ¿Tú llegaste a tocar ahí, no? Sí, toqué un par de veces en el Molino Rojo, recuerdo. Claro, sí, claro, sí, claro. Sí, sí, sí, buenísimos los eventos, había variedad de géneros, sí, colocaban bastantes DJs, bastante música, hasta seis de la mañana, seis y media de la mañana. Sí se vivía algo chévere, experimental en los géneros y realmente sí, pues, bueno, fue la única exposición que pude tener allá en Caracas con respecto a este género también y me pareció muy, muy chévere. Queda de pinga, ¿no? Queda de pinga que te llevas toda esa impresión también y que, bueno, que pudiste escuchar esas vertientes de la tendencia, pues, que tampoco, hay mucha gente que se encasilla en géneros dentro del mismo género y van a decir, esto de todo esto es de Roman Bass, esto es de Roman Bass, aunque tengan tantas tendencias, hasta el Dubstep, todo tiene el porqué, pues. Pero de parte de que, bueno, que fino que te llevas toda esa experiencia, yo por lo menos me acuerdo de los C, de las Uni, de las Grim Saiyas, de Merida, pues, de esas vainas, verga, que para mí, verga, era otro pedo, pues. Llegaba así que sí, que con el cuerpo y tal, la dimensión, y verga, la pasaba genial, bueno, ¿sabes? También conseguía con gente que iba de otros lugares, gente de Maracay, gente de Valencia, gente conocida de Merida. O sea, la verdad que, de para que la experiencia que pasé en Merida, o sea, te estoy hablando, no sé, 2006, 2007, vainas así, pues. Sí, verga, yo fui por mi primer Grim Saiya en el 2004, verga, y, bueno, cumplí. ¿Cumplí qué fue? 2004 yo tenía 15 años, verga, tal vez tenía pinte viejo, pero de pinga, verga, arrechísimo. Claro, pero como que lo mejor fue meterse, entrar en esas y viajar, pues, también, ¿sabes? Cuando eres menor de edad, también haces ahí pedos para viajar. Por eso es que yo hablo de la vaina de cosas que de repente fueron gracias de chamo, y que de repente ahorita uno dice, ok, no le diría lo mismo a mi hijo, pues, ¿sabes? No lo recomendaría, pero bueno, fueron vivencias, ¿no?, de la juventud. Bueno, en ese caso tienes, hay que entender que son otras vidas, pues, son otras tendencias, otras cosas que nos tocó vivir, pues. Otras cosas que nos tocó, o sea, en su momento, pues, cosas que ya no volverán, pues, de cierta forma. Ahora las cosas son un poco más organizadas. Ahorita nos dejan montar un chamo sin documento, con un documento falsificado así en un bus. Sí, una vaina más estricta. Sí, totalmente, totalmente. Bueno, yo por lo menos ya mi hija, bueno, desde que nació viene ya como que escuchando estos ritmos bastante alborotados y, bueno, se la pasa bien, le gusta. Le gusta, pues, hay unas que otras tendencias dentro del mismo Urban Bass, y bueno, igual escucha otras cosas, pues, rock y tal, pero se la pasa bien. De verdad que la experiencia del padre te cambia un montón, men. Ya, me estabas comentando que tu hija está adolescente, ¿no?, y contagiada de estos ritmos. Totalmente, men, totalmente. A ella le gusta un poco más el Dub, pues, como que entra más en esa tendencia. Y bueno, está bien, pues, está bien. Escucha esos ritmos quebrados bastante intensos. De verdad que, bueno, para mí es bastante atractivo de que pueda escuchar esas tendencias, pues. De verdad que es bastante bueno. Igual ella ha escuchado de todo, pues, Bad Company, Tal, Dub Element, no sé, pues, Empire, Liquid. Y no, Liquid, bueno, yo te voy a decir algo, yo por lo menos soy de esos partidarios, bueno, los panas que están escuchando esto y que sé que van a escuchar esto tan claro, que, bueno, cuando hemos compartido en Navidad, nos hemos reunido. De verdad que, bueno, lo único que hago es lanzar esos sets de Hospital Récord, o poner hasta las despedidas de Hospital Récord de 24 de Diciembre, bueno, de Navidad. Un ambiente familiar, ¿no? Que represen, pues, represen, o sea, siempre codeado de esa tendencia, aunque también escucho otras cosas, pues, no puedo escuchar siempre la misma vaina, porque a veces también enajena, pues, ya que estamos recontraenajenados de información, más de artistas, de género, o sea, a veces también es como que, coño, está bueno escuchar otras cosas, pues, un urban jazz, algo más tranqui, o retoma esas viejas escuelas del punk, del rock, del pop punk, de esas vertientes así del trijopo. Ya, bueno, chamo, yo tengo unos recuerdos muy gratos y otros recuerdos cómicos, porque tú sabes que estos discos de Portishead, que los descubrí yo cuando tenía, yo cuando empecé a escuchar cosas distintas, lo mío era Portishead, Radiohead y New York, ¿no? Una vaina, un pelo, escléctica, sí, sí. Te estoy hablando de estar en noveno, catorce, quince años, ¿no? Y estar vacilando eso, y tú recuerdas que estos primeros... Sí, marico. Bueno, en retrospectiva, ¿no? Porque uno cuando estaba chamito estaba puro en lo que le gustaba. Lo que te quería comentar, que bueno, esos recuerdos gratos de la música, pero no sé si recuerdas que esos primeros discos de Portishead, entre los Scratches, tienen como un terem en una vaina. Coño, claro, sí, sí. Sí, como un suuuu. Mi mamá me decía que yo que estaba escuchando música de ultratumba, weón. Y siempre me hace reír acordarme de eso, ¿no? O sea, como percibía a mi madre lo que yo ponía alto en la casa, weón. Sí, weón, para mí el trip hop tiene así como ese lugar de musiquita de liceo. O sea, uno que otro rockcito por ahí, pero el trip hop, me lo vacilaba mucho. Coño, bueno, yo vengo de esa tendencia de EP, de casa, coño, agarrar el pico y ponerse esos EP, o agarrar los cassette, que era más fácil para uno. Decían las copias. Bueno, para mí, yo vengo de esa época, pues, ¿sabes? Un carajito, y que bueno, que cuando era la oportunidad de hacerlo, era mi mamá, pues. Pero para, coño, escuchar salsa, yo vengo de esa vaina, pues. Yo vengo de esa vaina, pues, aprendí a bailar merengue, salsa, o sea, de todas esas tendencias, pues, o sea, tampoco es... No, y si eres de familia grande, más todavía, cada cumpleaños hay una... De la hora loca. Coño, tal cual, tal cual, bueno. Cuando se lanzan la hora loca, es la hora loca. A mí me encanta mucha risa, me encanta mucha risa. Es lo que te escuchas tú. Pero bien, bien, eso es lo que cuadra, pues. Yo también se tripeé en esa vaina, pues. O sea, que también te respeten a uno. Coño, todo el tiempo el pum pum pum. Yo creo que mi vecina era la más afectada, pues, o sea, que tenía la misma edad. Y después de estar escuchando Bastriboy, yo andaba en la otra, men. Yo estaba en la otra, pum pum pum pum pum pum pum pum. O sea, que tú también eres chamito criado por MTV, ¿no? O nada. O sea, coño, tenía parabólica, men. Y veía vainas desde que, no sé, desde que tengo su razón, pues. En mi edificio, bueno, yo soy de Artigas, pues. Entre Artigas y El Paraíso, pues. Yo soy de esa zona. Y, men, te puedo decir que tuve la suerte de tener una parabólica en mi edificio, men. Y de pana podía ver cualquier cantidad de vainas. Me acuerdo, no sé, esta carajito, y veía el Corcovains, de... Mierda. Porque andaba en mi tendencia, pues. O sea, me respetaban y andaba en mi... Hijo único, como te puedo decir que, coño, tal vez es mi hija. Que, bueno, tal, se enajenan en su mundo, en la pintura, en lo que le gusta. Y, bueno, también uno lo respetan, pues. Y yo creo que eso es importante, pues. Los valores que te dan en tu casa, creo que debe ser lo que te forman como persona, ¿no? Para mí eso es lo más fundamental. Tampoco, o sea, te puedo decir que yo lo que hacía era patinar, nada. Y, bueno, después de viejo tal vez fumaba un poco de porro. Pero después de viejo, pues, algunas otras cosas que, bueno. Explorador, como cualquier explorador. Pero te puedo decir que ahora... Me la paso bien, pues, ¿sabes? Aquí lo que hay es que tomas agua, men. Porque si dejas de tomar agua aquí cuando es verano... Te deshidratas, men. Te deshidratas. Sudas tanto que, bueno. Así tengas aire... Te toca, te toca. La hidratación. Sí, me imagino. Verdad, extremo, ¿no? Uf, sí, men. Sí, sí, sí. Déjame decirte que, pana, bro. Este... No hace mucho... No sé si me viste hablando ahí en el grupo del cambio climático. Escuché en las noticias, marico, que este febrero que acaba de terminar... Es el febrero más caliente registrado en toda la historia de la humanidad. O sea, desde que la gente está anotando, literal, fue el febrero más caliente. Y en Mérida lo hemos sentido full, marico. En el Bolívar ya no hay hielo, por ejemplo. Entonces, la cena no es coa, weón, que... O sea, se siente... Pegado, bro. Yo también te he hablado de eso también con un... Con un brother de la vieja escuela. El Vaky. Que siempre andaba compartiendo conocimientos... Y... Cuentos del underground. Y, coño, hablábamos de eso, pues. Yo le decía, coño, pero a él le parecía que estaba... Había mucho calor. Y a él le parecía que no tanto, men. Porque de verdad que aquí no se... O sea, es... Como te digo, yo ya tengo... Voy a cumplir 8 años acá. Y de verdad que, men... Hay unos estados, no sé, weón... 50 grados, así como que... ¿Qué es esto, men? 45 grados. Horrible. Horrible, men. Horrible, horrible. 40 y pico, 40... O sea, alto. O sea, picos muy altos, weón. O sea, por eso te digo... Un día de repente te paras y está, no sé, weón... 30 y pico, 35, 36 grados. Así como que... Y al otro día, de repente, te encuentras con un... Frío intenso, extraño. O sea, el cambio climático, de verdad. Está cambiando mucho... Mucho el panorama, pues. A mí me está afectando, pues, o sea... Claro. Pero ya me toca. Y bueno, es que es algo más que el calor, ¿no? O sea, por ejemplo, que tocamos por encimita el P.O.Q. en Chile. O sea, y yo creo que nosotros los de la ciudad estable somos los que menos sentimos. Pero seguro que la gente que está en situaciones más... ¿Sabes? En contacto con la naturaleza lo está sintiendo desde hace rato, pues. Coño, yo por mi trabajo... De verdad que a veces tengo que viajar por varias ciudades de Argentina. Y, pana, que te puedo decir que la Argentina es demasiado grande, weón, ¿sabes? La Argentina es inmensa. Y puede ser que en algunos lugares donde estén en contacto con la... Con Chile, ¿sabes? Estén ahí como que en ese lugar. O sea, no sé, no recuerdo bien el estado que está pegado hacia Chile. Pero me imagino que la ambientura es lo que está afectado, ¿no? O sea, la sequía... O sea, estuve viendo cosas fuertes, ¿no? Qué loco. Sí, al parecer es la... El problema más importante de nuestro tiempo. Y bueno, y para los carajitos que vienen, ¿no? Bueno, y ellos van a ser los más afectados de todo este desastre, pues, ¿sabes? Aunque, bueno, todas estas cosas también son creadas, weón. Todo esto viene... Claro, claro. Esto es una evolución, ¿no? Esto para mí es una evolución. Nosotros, bueno, nos... Si pillaste ahí los mensajes, en el grupo estamos tratando de... O sea, porque como... Independientemente que tú seas hippie, rapero, ponketo, pintor, el señor de la bodega, pues todos compartimos la misma atmósfera, la misma agua, y pues lo que eso... Lo que se ha afectado por esa vaina, pues nos concierne a todos, ¿no? Entonces, bueno, hablando con Josué, como que, ok, estamos haciendo una vainita creativa aquí. Mira esta... Esta iniciativa de la Disco Sopa, vamos a tratar de hacer una vaina porque se casan las dos cosas, ¿no? Utilizar la música como esa herramienta de conexión y de buena vibra que es, pero hablando de lo que nos está ocurriendo y tratando de tener acción positiva, bueno, por ahora estamos en etapa de planear la vaina y de coordinar a todas las partes implicadas, pero queremos como que apuntar por ahí, pues esta vez, como que no en alienarlo, en alienarnos en el pedo de la música, ¿sabes? Como que, no, esta escena ciega y nada más es fuera de ahí y tal. Entonces, bueno, ya que estamos aquí... Aparte de lo que nos gusta, también somos seres humanos, pues, ¿no? ¿Cómo podemos dejar que estas cosas pasen así, pues? Si puedes apoyar a algo, si puedes poner un granito de arena en lo que puedes hacer, es lo mejor, ¿no? Y eso me parece genial, ¿no? Por ahí creo que me mandaron la solicitud, estuve viendo todo el proyecto que estaban y en el grupo que ustedes tienen en WhatsApp, también, o sea, que andan en ese objetivo, pues, porque para mí eso lo veo como un objetivo a corto plazo, porque les va fluyendo y les gusta lo que están haciendo y mientras puedas promover lo que estás haciendo, es lo mejor que puedes hacer. Sí, bueno, yo le decía a Estefana también que, bueno, esa chispa, o sea, esa vaina que nosotros podemos hacer a nivel de chispa, pues, que pique y se extienda, sería como lo más bello, ¿no? Que la vaina genere, pues, de repente ese contacto con ese tipo de experiencias, con la organización de todos, así de varios sectores, pues, genera vainas chéveres, y que la música sea el catalizador de eso, porque al final te comento que, bueno, a pesar de que Josué y yo tenemos muchos amigos en común y, bueno, tal vez estuvimos en el mismo cuarto mil veces, pues, nuestra relación personal es muy reciente y el punto de encuentro ha sido la actividad de la mixtura, ¿no? Y la vaina de qué podemos hacer y tal. Entonces, pues, bueno, no, espectacular, men. A mí me parece que lo que están haciendo, siempre se lo he dicho al brother, de hecho, bueno, esta es mi segunda vez ya sonando en mixtura y, bueno, súper agradecido, pues, súper. No, Marico, y no es por nada, pero música candela. Yo te confieso que esta fue la tercera vez que escuché el set. Bueno, hace estos temas aquí, conozco mucha gente que lo que hace es, pues, música de YouTube y, bueno, nadie se cree DJ. Se compró unas tornas y, bueno, yo soy DJ, pues, y se le hacen aquellos temas que, bueno, la idea es apoyar, pues. También conozco muchos que son hasta puristas que dicen, no, tú compras beat por internet. No, lo mío es vinilo y tal. Los panas compran, no sé, dos vinilos al mes y yo compro, no sé, 50 pesos al mes, enajenado. También hay que apoyar, apoyar la cultura. Chamo, ¿sabes qué? Qué cómico como fluye en la vaina porque es que esto es otra cosa que tenía en mente tocar contigo, ¿no? Porque tú sabes que cada persona interactúa con este pedo a su manera y, bueno, José y yo, y, bueno, hasta el chalequeo en el grupo de Whatsapp ya que estaba ahí se que sabe que si el botón de sí, que si no sé qué, el chalequeíto, ¿no? Yo no mido a nadie por su manera de interactuar con la tecnología, ¿sí? Y me interesa en particular, de hecho, cómo la gente interactúa. Desde chamito me pregunté así como que, ajá, yo uso el internet y tú también como que, ¿qué haces tú con esto? O sea, entonces yo quería preguntar pues porque ya que me has hablado lo de la adquisición de música en apoyo de los demás, EP, vinilo y tal, ¿cómo es para ti, weón, cómo buscas lo que te gusta, cómo lo pones a sonar? O sea, cuéntanos de esa vaina más vivencial de tu interacción con la música, weón. Coño, bueno, mi pedo viene hablando por la primera, te respondo la primera del fin. Yo digo que para algunas tendencias es muy práctico, para otras no. Aquí yo creo que la que nosotros más que todo estamos involucrados, bueno, en mi caso yo estoy involucrado porque hay que manejar un poco más el pitch y jugar con ese pitch, lo mío es más pitch, tampoco cambio mucho, lo mío es 86, 87, estoy por ahí más o menos. O sea, tampoco, es como que mi rango, o sea, no juego mucho con esos cambios de compases como tal, ¿no? Pero sí, sí, estoy claro que hay muchas personas que utilizan eso como recurso, o sea, no... Sí, es una herramienta más, pues poniendo los pies sobre la tierra es una... por eso me da risa que digas que es práctico, bueno, pues si es práctico o no es práctico es una herramienta para usarla o no y ya, o sea, más que medir a la gente por eso, ¿sabes? Sí, yo creo que hay muchas personas que somos simpos, o sea, me lo tripeamos por ahí, o sea, no sé, igual que las tornamesas, yo creo que esa costumbre viene de ahí, tal vez haber tenido la oportunidad de tocar con discos te lleva a ese lugar, ¿no? Pero yo digo que hay personas que lo utilizan y bueno, igual lo chalequeo, pero para mí sí, dentro de su show, le queda perfecto, pero bueno, hay que respetar también, ¿no? Lo usa como recurso de joda, más que todo. De verdad que para mí si lo pudiera quitar, lo quito, a mí me queda al lado derecho, de verdad que no me llama la atención para nada, o sea... Claro, si prefieres tener esa otra manera de hacer la vuelta, pues más directa, más orgánica. No hay tonalidades de otra manera, aunque hay muchas personas que lo utilizan, a veces, para nuestra tendencia a lo mejor es mucho chaleco, igual que el tecno, pero hay mucha gente que utiliza el sigma cada rato, igual hay DJs que ponen un tema a sonar y ni siquiera están moviendo, ni están haciendo nada, eso también influye mucho. Entonces, bueno, me contestaste la primera, el sin, con respecto a la otra vaina, nos asomaste ahí que, bueno, te gusta la experiencia del vinilo y tal, pero cuando vas a poner música para ti, ¿qué usas? Pues porque, como dije al principio de la conversación, llama la atención ese, que bueno, es un tema de vida, algo que tripeas porque es para ti, más que porque andas buscando proyectarle un peo al mundo, ¿no? Sí, sí, tal cual, tal vez estoy más involucrado, o sea, un peo más consumista, yo lo veo tal vez ya como un vicio, o sea, es como una, ¿sabes? Para mí a veces, no sé, gastar dos dólares en un EP tal vez no es nada, pero lo que sí es de verdad estoy estudiando de que esos panos puedan hacer otras cosas, puedan escuchar, puedan seguir produciendo, y bueno, por lo menos yo, hasta los panos nacionales, internacionales, trato de que si me gusta y estoy involucrado con eso, lo hago, pues. Un granito de arena. Sí, sí, sí, o sea, utilizo sí que Vitapor, o sea, trato de comprar discos por ahí, pues, yo no estaba usando mucho Bancam, porque, no sé, pues, no había como que esa interacción, pues, no me gusta mucho como su plataforma, pero bueno, los panos están utilizando su, o sea, tengo amigos que están vendiendo su música por ahí, y bueno, si hay que apoyarlos y me gusta lo que están haciendo, bueno, nada, toca buscarla donde esté, pues, o te puedes casar con una sola, con una forma de conseguir ese producto. También hay muchas personas que la vaina de tratar de buscar la manera de adquirirlo de la forma que le dé más beneficio a la gente que de parte quieres apoyar a ese nivel, porque mucha gente sale despelucada si de repente pone la música en un lado o en el otro. Te lo digo porque me nombran a Bancam y tengo un panita que es la única persona que conozco que gana plata así de su música y me dice que Bancam para él es como chévere, pues, porque le llegan sus lucas y, claro, pues no se quedan tanto con la plata del productor, pues, o de lo que están ganando por los temas, por ese lado, pues. Por lo menos a mi forma de ver las cosas, como te decía, hay muchas personas o puristas que te dicen, no, men, ¿por qué te gastas tanta plata si te lo puedes robar? O sea, que si me lo estoy robando, coño, no estoy apoyando lo que me gusta, pues, no estoy apoyando la tendencia de lo que me gusta. Sí, bueno, a partir del principio de que yo no apoyo a nadie, eso es una mierda, ¿no? Si te pirateas una que otra vaina porque yo creo que nadie es libre para tirar la primera piedra en términos de bajarse una vaina a internet que la paga, ¿no? Pero sí, tampoco así como que de negar el pedo de allí, ¿no?, de apoyar a un creador que te haya dado algo, un momento de trepeo, lo que sea, y eso también pasa que de repente te estás tocando con algunos panas y los panas ponen sus temas y suenan re bajitos, pues la calidad es totalmente distinta y a veces cuando tú lanzas esos temas tienes que bajarle todo, men, bajarle todo porque suena tan duro que los panas dicen, ¿qué mierda?, ¿qué es eso?, ¿estás saturando? Y yo, men, pero es que no tengo la culpa que si, ¿sabes?, si eso viene así, a 15 kilohertz el copete. Tampoco. Yo estoy en contra que los panas que, coño, si los chalequeo también como los del fin, pues, no te voy a decir que no he lanzado también su chaleco con ese lado, pues, pero, coño, suenan demasiado básico, pues, o sea, bueno, búscate esas páginas rusas, loca. Chamo, te hablo claro, tú lanzaste una vez un poco de vainas pero sobre todo las vainas en flaco, en los loles, así. Bueno, yo por lo menos se los dije, me dijeron, oh, coño, aporte y tal, y yo, mira, men, yo que conozca estas están funcionando y te puedo decir que, o sea, para mí a veces se me hace muy, o sea, de verdad, si te voy a decir que llego, o sea, es como un magazine, pues. Estás explorando, pues. Estás revisando, te descargas aquí, porque, coño, si lo compras ya te cuesta, no sé, bueno, te quieren quitar 50 dólares, 30 dólares, 20 dólares, 15 dólares, yo te considero. Lo más importante es eso, el playlist, ¿no? Ese select, ¿no? Cuando haces la selección musical, ya eso es otro aspecto que, coño, es bastante importante, ¿no? A veces hay temas, una vez te comenté, Joshua, que hay temas que sí porque sí, hay temas en esos, pues. Yo por lo menos escucho mucho, no sé, Neuropunk, pues. O sea, me gusta esa tendencia todo el tiempo Neurofunk, Neurofunk, Neurofunk, a veces, qué sé yo, pongo la radio en mis fotos y puedo escuchar. También tiene sus artistas rusas ahí comentando. No, todo el día súper, o sea, yo digo que, bueno, los panas, aunque andan en su tropeo con lo que están haciendo y ese pedo de la guerra, ustedes son un poco más, yo soy un poco más punk y anarquista, pues estoy como que en contra de esas cosas, ¿no? Para mí es que la guerra, gente que se quiera apoderar de lugares que no les pertenecen. No, yo creo que cualquier persona que, o sea, debería darle pena decir soy pro eso al frente de cualquiera, ¿no? O sea, si quieres algo cool. Puede ser polémico o no, pero yo digo que, bueno, uno sea de Palestina Libre, gente que está sufriendo. Así mismo, así mismo. Gente que de verdad piensa que, gente que ni siquiera es judía, solamente por sentirse que lo que ellos están haciendo está bien, lo apoyan y no es nada humanista y todo lo que está sufriendo esa gente y cosas que no vemos, pues, porque no lo vemos, o sea, no tenemos, o sea, no estamos ahí viviéndolo, pero yo creo que cualquier coronavirus, pues, man, eso no acaba nunca, bro. Claro, claro. Bueno, o sea, qué cómico caer en estos temas porque, bueno, yo en particular estoy del mismo lado de la discusión que tú, al parecer. Definitivamente para mí no hay justificación y mucho menos cosas de corte místico, ¿no? Sin caer en detalles del pensamiento mágico así tú seas el hijo de Moisés. Yo, por ejemplo, en particular, es muy loco, a mí me criaron cristiano, venezolano, colegio de monjas, todo el beta, ¿no? Este año me enteré que mi familia es judía por descendencia, marico, y yo soy ateo en la práctica, ¿me entiendes? Porque resulta que ser judío es un peo étnico, no religioso. O sea, ellos te piden a ti un vínculo de sangre, como que tú eres de los mamis, ¿no? Entonces, la verdad, weón, es que yo me tomé como el tiempo de investigar un pelo, marico, y estos enfermos, porque para mí no hay otra manera de describir a esa gente, no representan la riqueza cultural e histórica judía, pues estos bichos son una secta de bichitos, pues que está haciendo las suyas a un nivel escandaloso. Entonces, bueno, de verdad que es una atrocidad, weón, sí, sí, sí, sí. Deberían ser repudiados, así le digan antisemita a todo el mundo, no importa, lo que están haciendo ellos es peor. Bueno, esto que yo te estoy hablando aquí es polémico en el país donde estoy, porque de verdad que... Sí, hay muchos judíos de Lucas allá, ¿no? Sí, weón, o sea, hay barrios de judíos, pero te puedo decir que, o sea, respeto su cultura y todo lo que ellos reflejan, pero de verdad, no le hagan daño a otra sociedad u otro grupo, todo bien, pues. En este caso... El loco de tu localidad lo vi por ahí llorando por allá, ¿no? Medio como, coño, qué mal, weón. Sí, sí, yo también dije, bueno, nada, pues no lo culpo tampoco, porque yo creo que es una persona como cualquiera de nosotros somos eso, somos emociones, ya que estamos hablando un poco más del pedo espiritual, bueno, yo por lo menos te puedo decir que me crié en mi casa, por una parte eran católicos y por el otro lado eran budistas Nichiren Daishonin y de hecho yo me guío como más para esa tendencia, aunque he pasado por otras tendencias energéticas, ¿no? Aunque conocí otras ramas de esa energía, pero lo que te puedo decirme es que hay que respetarme, hay que respetar, hay que respetar, todos somos seres humanos, como dicen por ahí, todos hacemos del dos. Claro, claro, exacto. No, claro, hermano, yo creo que eso es una vaina que, bueno, los budistas llegaron por un camino alternativo con su filosofía que, bueno, como que el respeto por delante de todas las formas de vida, el no conflicto, pues como principio de partida para las interacciones. Bueno, imagínate, yo con cresta viendo otras tendencias y leyendo otras cosas, no sé, el rufo, que para mí es el libro sagrado del Nichiren Daishonin, ¿sabes? Es como que tú leer el rufo es algo que estás en otra, ¿me entiendes? Y mis tías cantando, no sé, cuatro horas, no sé, en la mente de mi vieja, que te tienes que hacer católico y tal, yo te voy a ser sincero, yo me siento que soy una persona libre y yo quiero que me respetes eso, pues sabes, como me respetas mis gustos, hacer lo que yo quiero, yo creo que también respetes eso, porque yo creo que eso sí me lo querían controlar y, bueno, nada, para mí fue lo más de pinga, ¿sabes? Totalmente, pues, aunque de igual forma soy una persona que también transmuta, pues sabes, no te puedo decir que todo es paz y amor, porque... Claro, porque es mentira, pues. No, o sea, si quieres venir con eso... O sea, que tú eres el único Ponketo que no tira piedra, tú que eres el Ponketo conciliador. No, mano, no te puedo decir que sea un estriage, porque estás hablando, yo no soy un estriage, o sea, no me siento un estriage, para nada, sino me siento una persona libre de pensamiento que puede como que guiarse de esas energías de todas esas culturas, pues, ¿por qué no? Hasta de la propia judía, ¿por qué no? Claro, todas son experiencias humanas, pues, de que tienen algún valor para uno que uno decide tomarlo, no es como el botón de zinc. Mira, Perico, yo una vez me tocó asilar, una vez cuando hacía mis fiestas de la Flip Station, que era algo llegando más abajo a la tendencia, y coño, organizaba mis congas y tal, y de repente, bueno, invitaba a algunos amigos y, bueno, había alguien, Mr. Zinc, mo YouTube, el pana Zinc YouTube, man. El pana, weón, pensaba que estaba sonando durísimo pero afuera, coño, men, afuera no suena nada, men, sube el volumen, no, men, si le subimos no va para nada, pasa, men, esas vainas que son anécdotas, para mí son anécdotas, pero, coño, también me encontraba con, no sé, de repente un, no sé, Sardonic, coño, cuando yo conocí al Perico dije, mira, este pana anda en otro pedo, este pana tiene un futuro en esta tendencia mira, hasta el sol de hoy el pana sigue en eso, o sea, para mí, la producción a otros discos, a artistas de metal, ya estás metido en otro pedo, pues, ya, Fear Factory, men, no, men, ya, pues esa industria, el metido en esa tendencia, o sea, para mí, weón, esos artistas que son carajos, que son phantom, pues, tal vez puedo decir como un Juancho, que le toca, bueno, toca, tocó, demostró, se la tripió, tal vez el pana está más dedicado a la producción, pues, o sea, te puedo decir, coño, este pana, a mí es una gran admiración, tal vez tengo, he visto otros DJs, o gente, no sé, un taque, yo veía taque, y era como que, coño, un carajo así pelón como Joel Skull, decía, ese pana, del ECC, pues, del Kiryú de Evaki, decía, el pana pone un buen drum and bass, pues, gente, lo de Pingamen, yo digo que también, juntarse con la gente indicada es lo mejor, guiarse con esa, andar con la gente que uno siente que esa gente le deja algo, y no andar con esa gente que verdaderamente no te deja nada productivo, porque de verdad que la gente que está rodeada de este mundo de la música electrónica es muy competitiva, todos quieren resaltar más que los demás, todos quieren sonar mejor que los demás, incluso los venezolanos, coño, qué de pinga, en mi época, coño, no veía esa vaina, pues, imagínate un pedo, tú estás con esta gente, tú eres del este, yo soy del oeste, igual que el Grazer, pues. Sí, me dijiste que tuviste un par de experiencias negativas ahí con ese temita de que si eres de aquí o de allá, eso es una cagada, bueno. Sí, sí, sí, totalmente, con ese reconcomio que la gente viene y te dice, no, vete aquí y tal, que tú no eres de aquí, y coño, estás con los panas, pues siempre hay alguien que está en contra, con un mollo y de aquí, si mi primo está, pues estamos en casa de mi primo, o sea, el que te puede decir eres tú, me entiendes, porque como te digo, hay gente que de repente no sabe ni en qué está viviendo, o sea, es más o menos un caso, no sé, voy a hablar entre el este y el oeste, no quiero poner nombres ni nada como para no entrar en polémicos, pero bueno, nada, mi primo viviendo en una zona donde un crew de tres letras lo vi formándose, y yo soy del oeste, donde vivía todos los días y veía a los panas que también estaban haciendo lo mismo, un crew de letras más grandes, la realidad de otra forma, y bueno, nada, de repente los panas, bueno, tú por el lado de la música, estás tripeando, estás pasando esto, pero no, tú eres de allá y nosotros tenemos pedo con la gente de por allá y no, pues, tú le estás pasando información a estos panas, o sea, que por favor, yo no ando ni pendiente. El FBI y tal. Mi pedo de merida ahorita es que han pasado tantos años y tanta gente se ha ido que yo estoy como alien otra vez aquí, ¿sabes? José y los panas en común nos conocemos y tal, pero como que, ¿sabes? No hay necesidad de arrancar con pedos que tal, podemos arrancar desde cero en esos términos, ¿me entiendes? O sea, ya estamos viejos, como que ¿qué pasa? Que como que bueno, ya pasó, pues, éramos carajitos, ¿qué pinga, qué coño? ¿Estuviste ahí y te tripeaste todo este pedo? No, pues, los panas, todo lo contrario, pues, siguen en ese pedo mental de que ególatra, de que no, me diga, yo soy la superestrella y tal. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,