על ההתלבטות של נתניהו

בוקר טוב דוקטור קובי ברדה, מה שלומך? אהלן, שלום, מה נשמע? מעולה, מומחה להיסטוריה פוליטית אמריקאית, אמריקאי ואקדמי שווה משפט, מדע ומשפט ויש לך את הקודקאסט אמריקה בייבי אכן כן אז איזה כיף שאתה איתנו אני קרוב מתפגש פה נכון מאוד ותגיד לי רגע, קובי, יש לנו פה אירוע שאני מאוד מאוד הייתי רוצה לשמוע את הניתוח שלך בסיפור הזה יש לנו גם את האירוע של ארצות הברית שחוברת למקרון ואומרת להפסיק את הקורית להפסקת אש של 21 יום בין ישראל לחיזבאללה יש לנו את הנאום האחרון של ביידן כנשיא ארצות הברית באום ויש לנו גם את הנאום של ראש ממשלת ישראל נתניהו באום בוא, קח את זה מפה, אנחנו מקשיבים מה נתחיל? טוב, בסוף אנחנו רוצים לנסות להבין את האופן שבו הממשל האמריקאי מתנהל או מתנהג אנחנו רוצים להבין מה הוא עושה ולמה הוא לכאורה או אפילו לא לכאורה למעשה לוחץ על ישראל אחתו להגיע לאיזשהו סכם הבנות צריך להבין, יש מונח פוליטי שנקבע בשנות ה-80 בקמפיין של קארטר נגד רייגן שנקרא הפתעת אוקטובר מה זה הפתעת אוקטובר? הפתעת אוקטובר זה אירוע חיצוני אקסטריאלי שלכאורה לא קשור לשום דבר ופתאום יכול להפוך את הגלגל במקרה של הסיפור הזה היה נושא החטופים באיראן ממשל קארטר לא הצליח להביא לשחור שלהם אגב, יש איזושהי קונספירציה שנסגר מאחורי הקלעים דרך אנשים שעבדו בשעתו עם רייגן אבל בכל אופן הוא לא הצליח להביא לשחורם של החטופים אז מי היו החטופים האלה? מה? מי היו החטופים האלה? החטופים האמריקאים כשהשתלטו על בניין השגרירות עם עשורות האמריקאים שהיו חטופים שם וממשל קארטר לא הצליח לשחרר אותם כשהייתה המהפכה, המהפכה האסלאמית של איראן והוא לא הצליח לשחרר אותם אגב, עוד בתקופת ממשל המעבר רייגן הצליח להביא אותם והתחיל את הקדמציה שלו כנשיא באותו תקופה של שלושה חודשים של המעבר הוא הצליח להביא אותם הבית עכשיו נעשה פאסטפורט קדימה לתקופה שלנו והסיפור פה בלבנון הוא סיפור שיכול להיות מאוד דרמטי מבחינת הממשל אני חלק את הממשל לשני חלקים חלק אחד זה הנושא של מי שמתמודדת כעת סגנית נשיא שלה יש הכי הרבה מה להפעיד או לחלופין אולי הכי הרבה מה להרוויח כי אם המלחמה הזאת יוצאת מכלל שליטה כי איראן מתערבת ואז ישראל על פי המלצה למשל של הסנאטור לינזיגרם יוצאת להקטיף את מתקני הזיקוק האיראנים כדי לגדוע את המנוע הכלכלי שמפעיל את המהפכת חגורת האש הזאת שנבנתה סביבנו בעשרות השנים האחרונות יכולת שלא ספק יש לישראל לעשות הרי תחנת הדלק של אבריד ג'ו תציג לו פתאום מחיר של שישה, שבעה, שמונה או תשעה דולר לגאזון והיא תפסית הבחירות אז יש לה פה הרבה מאוד מה לאמר במלחמה שאנחנו יודעים איך היא מתחילה ואף אחד לא יודע להעריך איך היא תסתיים למרות מה שאני תמיד שומע מכל המומחים באולפנים שאומרים שאף אחד לא רוצה להגיע למלחמה מה לעשות? הם כנראה לא יושבים בבור האיראני לדעת מה המהלכים הבאים אז זה ההספד הרווח שיכול להיות זה אם אתה מצליח לקשור עסקת חבילה שבתוכה יש גם כן אלמנט של שחרור החטופים שלנו בתוך התקופה הזאת של מעלה חודש אוקטובר, רגע לפני הבחירות שזה משהו שאנחנו יכולים להיות שנקום יום אחד בבוקר ונקבל איזושהי עסקה כזאת הרי הרווח של הפוליטי יכול להיות עצום אולי אפילו יכול להביא בסופו של דבר בצורה כזו או אחרת להכרעה של הבחירות לכן זה אם אנחנו מסתכלים למה הממשל, האדמיניסטרציה עובדת חובי, אני רוצה להסביר מה אני הבנתי שאתה אמרת עכשיו בסעיפה של הדברים בבקשה אתה אמרת שיכול להיות שמדינת ישראל והמהלכים שמתרחשים פה יחריעו את הבחירות בארצות הברית אני אומר, צריך להגיע לנקודת הקצה זאת אומרת או הפצצה על האיראנים עם עלייה מטורצת של מחירי הדלק ושם ההסבירות היא הרבה יותר גבוהה שדבר כזה יקרה כי זה פוגע בחיי היום יום של האמריקאים צריך לזכור שהעניין להציעה לבחירות שיש שני מועמדים כל כך לא אהודים טראמפ ואמריסט לא נחשבים מועמדים אהודים מי שייצא להצביע עבורם זה הבייס אם אתה מצליח לתמרץ את אחד משני המועמדים לצאת להצביע נגד כי פתאום מחיר הגלון שלך קפץ משלוש עשרים לשש ארבעים פי שתיים אז זה נותן סיבה טובה מאוד לאנשים להיות מאוד עצבניים ולרוץ לצאת להצביע נגד ולרוץ לצאת להצביע נגד מישהו עם מועמד שאלה להם את הדלק היום זה למה הממשל פועל למה ביידן פועל? ביידן בעצם בשלושת החודשים האחרונים לקדנציה שלו בחודש וחצי או עוד לפני שהוא מה שנקרא הלאם דאק והוא מחפש איזשהו הישג דרמטי ביי נשכח שארה״ב בפועל לא עשתה כלום צבאי כדי לשחרר את תשת החטופים שלה היא השאירה את הפעולה הזאת אקסלוסיבית לישראל וזה בסופו של יום משהו ש... אני לא אגיד שיגדיר את הכהונה שלו אבל זה משהו שנראה לו טוב שנשיא אמריקאי לא עשה את מה שהוא יכול ואף מעבר לכך כדי לחלץ את אותם אזרחים אמריקאים שנחטפו אנחנו רואים במקרים אחרים איך במוסחבה עושים כדי לשחרר באיראן, בתפון קוריאה אז אני חושב שלביידן יש מוטיבציה מאוד חזקה לנסות ולהכניס את כל הסיפור הזה לאיזשהו עסקה שפותרת את הכל ושוב אני אומר, אנחנו יכולים לקום בוקר אחד אנחנו לא יודעים מה דרמר רוקח ואנחנו יכולים לקום בוקר אחד ולקבל עסקה כזאת אני ממש לא אתפלא אם עד הבחירות בארה״ב דבר כזה יקרה מה הסיכוי שנקבל עסקה רק של האמריקאים? מה? מה הסיכוי שנקבל עסקה רק של האמריקאים? שהאמריקאים כמו שדובר לפני משהו כמו חודש מה זאת אומרת עסקה רק של האמריקאים? שהאמריקאים התערבו רק בשחרור האזרחים האמריקאים אה אני לא מאמין בזה, קשה לי מאוד להאמין העסקה היא מסובכת מדי בשביל שזה נראה לספין זה נראה לספין שהוא לא יכול להיות מעצב באופן של ההתייצרות שלו היה כל כך הרבה תחנות בדרך לסינואר לעשות את המהלך הזה אפילו לשחרר בצורה ייצוגית איזה אחד או שניים הוא לא עשה את זה, קשה לי לראות למה הוא עושה את זה דווקא עכשיו מבלי שהוא מקבל את כל תעברתו בידו הזאת זאת אומרת עסקה מלאה הוא לא יוותר על הקלפים האלה, על אותם שישה אמריקאים למה, אולי זה לוחץ על הממשלה פה? כלומר להראות, הנה האמריקאים, אפילו ביידן דואג לאזרחי אמריקאים והמפקיר הלאומי ממשיך לנסוע לניו יורק במקום כשהחטופים נמקים במינרות וזה יגביר את הלחץ על הממשלה פה לעשות את מה שסיבוער עושה? אני לא אומר שתלחיץ כזה לא יכול לקרות בכלל אני חושב שבמנעת הסיכויים ההגיוניים בהינתן שאתה מסתכל על כל המפה ב-360 מעלות לא רק מנתח את האינטרס כזה או אחר הסיבובות לכך היא מאוד נמוכה אני הייתי אפילו מעיד להגיד את בלתי קיימת אני לא חושב שיש לסיבוער איזשהו רצון להוציא את ביידן נגדיר את זה גדול הוא לא נתן לו שום אינסנטיב לעשות את זה אנחנו צריכים להבין שמאוד יכול להיות בתרחיש הפלצות שזה התרחיש הכי גרוע שיכול להיות למדינת ישראל שדונלד טראמפ ייכנס לבית הלבן על חודם של כמה מאות קולות במישיגן או בוויסקונסין של אותם אלה שהלכו ונקמו בקמל ההאריס והצביעו בעד המועמדת השלישית גיל 2, מועמדת העירוקים שאם אנחנו נסחום ביחד את כמות הקולות שהיא קיבלה ב-2016 לעומת 2024 ונראה את ההבדל שהיה בין 2020 בין טראמפ לביידן ונגיע מתוך כך למסקנה שטראמפ נכנס לבית הלבן כי הוא לקח את מישיגן כי אלף יותר הוא יצטרך לקבל קולות כשגיל 2 קיבלה 60 אלף קולות יותר הרי אנחנו בעולם אחר לחלוטין באופן שבו יעוצב התדמית של כל הפרופלסטיני במערכת הבחירות האמריקאית מה שלקח לישראל לבנות במשך 75 שנה הם הצליחו לעשות את זה במשך 7.5 חודשים זה תרחיש פלצות, אני אפילו לא רוצה לדמיין תרחיש פלצות תסביר רגע למה, אתה אומר פה משהו מאוד מעניין תסביר למה, מה המשמעות של זה בפועל אני אסביר למה, אני אסביר למה למה הוא חייב להם משהו אחרי שהוא נבחר? לא, לא בגלל שטראמפ חייב להם משהו לא חייב להם משהו לאף אחד, הכל בסדר אני לא מפחד מטראמפ ומשהו חייב או לא חייב זה לא מטריד אותי כי הוא זה מה שמאוד מטריד אותי זה שהמפלגה הדמוקרטית שמה לעשות, אם תסתכלו לאורך הרצף של ה-40-50 שנה האחרונות דרך אחד לקדנציה יש שם חילופי ממשל יבינו פתאום שהתהליך שהתחיל אגב עם הפלג הפרוגרסיבי שב-2018 תפס את השורות האחוריות של המושבים בקונגרס האמריקאי פתאום הצליחו לייצר כוח פוליטי שהעביר את ההוליגרל את הנסיעות, אותם כמה אלפים בודדים העבירו את הנסיעות, המפלגה הדמוקרטית יהיה חייבת לעשות חישוב מסול מחדש הכוח המוסלמי זה הכוח שהוא הגדל ביותר בארצות הברית אנחנו מדברים על זה שעד 2040 זו תהיה הדת השנייה בגודלה בארצות הברית על פי סקר של מכון פיו אנחנו מדברים על זה שישראל עברה תהליך קשה מאוד של די-לגיטימציה רק אתמול סקר של יוגוב מדבר על 60 אחוז או 63 אחוז, מעל 60 אחוז בקרב דור הזד שמאמינים שישראל מבצע ג'נוסייד זאת אומרת אנחנו נמצאים, זה לא רק הליבה של הכוח המוסלמי זה גם היכולת שלהם לסחוף אחריהם את הדור הצעיר שכולי תקווה שעוד יום אחד אולי הם יתפקחו אבל בעת הזו זה הסיטואציה, זה המצב ואם הם כן מצליחים להוכיח שהם מנוותים במדינות המפתח הרלוונטיות את היכולת שלהם להעניש את המפלגה הדמוקרטית הדמוקרטית הרי שאז אנחנו נהיה בעולם אחר לחלוטין עם השלכות באמת נוראיות שאני לא מסוגל לדמיין אותם אפילו בעת הזאתי אז אני מעדיק שלא וואו, מה הדת השנייה בגודלה? היום? כן, בארצות הברית? כן, מה לעשות, זה הדמוגרפיה מה הדת השנייה? אמרת זו תהיה הדת השנייה בגודלה מה כיום הדת השנייה בגודלה? כיום הדת השנייה היא יהדות ארצות הברית יש בערך שבעה מיליון כאלה ושתיהן המוסלמים בין שניים לשלושה מיליון ועד עשרים ארבעים יהיה מהפך והדת המוסלמית יהיה הדת השנייה בגודלה כמובן, הדת הגדולה ביותר היא הדת הנוצרית אבל לא משנה, אני אומר את זה רק כדי שנבין אני לא ידעתי כמה מוסלמים יש בארצות הברית כיום בין שניים לשלושה מיליון, תלוי איך אתה סופר אותם וזה נכון למפקד האוכלוסין האחרון שעת 2022 ואני לא בטוח שהוא מעודכן בכלל בגלל שאנחנו יודעים שבין שמונה לאחד עשר מיליון מאגרים בלתי חוקיים נכנסו לארצות הברית חלקם הגדול, אגב, מהמזרח התיכון הם טסים למקסיקו ופשוט גונבים את הגבול כבר היום יש את ההיפוך הזה אבל אני נצמד עדיין לדתה הקיימת והמוכרת מה שנקרא מה עם הסינים? הסינים הם לא הדת השנייה בגודלה? הסינים מה? סינים, ויש שם איך קוראים לדת הסינית? זה לא בודיזם בעצם? הדת הסינית... תשמע, הקומוניזם די חיסל כל אלמנטים מוסלמים אני יודעת שיש שם הרבה מאוד קטות, דתות יש בודיזם, יש הינדוי, יש המון יש כמובן כאלה שלא מאמינים באף אל זה בסדר, אבל מדברים על דת מבחינת דת יש את אמצעות, יהדות ואיסלאם ועכשיו יש את המהפך הזה שעל פי מסקרפיוב עד שנת 2040 הם יהיו הדת השנייה בגודלה לדעתי זה יהיה הרבה לפני זה זה מצמרר אבל בסדר אנחנו ויהודה לעולם תשב וירושלים לדור ודור ואתה חושב ששמת פה זרקור על נושא שהוא מאוד מאוד חשוב שצריך לתת עליו את הדת ממש במשפט אחד לקראת נאום נתניהו באום מה אתה חושב שההישגים שהוא יכול להביא שם? אני לא יודע מה הוא מתכנן לעשות בנאום באום אני חושב שבעיקר הנאום באום מיועד לתושבים פה לאנשים כאן זה מה שמייצר לי את הכי הרבה הדעיון צריך להבין, הסיפור הזה של האום זה מעין סקולר כזה שעולים ויורדים כל מנהיגי המדינות אתה צריך להיות משהו מאוד מאוד ייחודי כדי שיקבלו עליך תשומת לעז אז נכון שלא צריך כמו איזשהו מנהיג מאחד האיים בפסיפיקס אתמול ששתה ישר מהפיצ'ר של המים ואז מהדורות בעולם אני הייתי אמר מה כן אז מהדורות בעולם פתחו את זה אבל קשה לייצר איזשהו סוג של חשיפה תקשורתית כשכל המנהיגים בעולם מגיעים לאותו יום וזה תמיד נתניהו מגיע עם שקפים עם פצצות עם כל הדברים כאלה כדי לייצר איזשהו רמת חשיפה אני חושב שבעיקר הפלטפורמה נועדה לדבר אלינו מי שנמצא פה להסביר מה המהלכים הבאים אולי להכריז על הניצחון בעזה ואז בעצם למסגר את זה עם האבן הירוקה הדוחה למדי שיש שם הקטפט מאחורה הגיע הזמן חבר'ה באום לעשות שינוי באבן הזאתי אבל עדיין זה כאיתו הסממן שנתת הנאום באום וזה מה שלקעמי לפחות הוא לא רצה לפספס את היכולת הזאתי להעביר מסר לא מפולטר על הבמה החשובה ביותר בעולם מה הוא יגיד? נראית? בסדר גמור אנחנו עוד נוסיף ונדבר אני מניחה בשנה הבאה דוקטור קובי ברדה שנה טובה שנה טובה ומתוקה תחל שנה טובה כי באמת הייתה שנה נוראית זה מגיע לנו שנה נורמלית לגמרי אז שיהיה לך שבת שלום שנה טובה