Augusto Grilli Fox [Bloque06]

Estamos esperando la comunicación con Augusto Grifo, analista internacional para desarrollar algunos temas de importancia internacional justamente que terminan influyendo en lo nacional y en consecuencia en lo local ¿Me dejará hablar un ratito? No, no, ya hablaste demasiado vos, inventaste nombres de libros que no existen No, vos, vos, si vos no has leído más el Patruccio... Orso huele ahora, resulta que todavía hay que leer el Patruccio No, querido, ¿ya está? Listo, hola querido Augusto ¿Todo bien hermano? Se siente muy bajo el retorno Hola, hola ¿Dónde está vos que se siente muy bajo? En el bañón, hermano Ah, está en tu casa Bien Hola, hola, suéltate porque te escuché muy bajito Bien, bien Acá te vamos a presentar unos amigos que son también... Hay un muchacho que es muy amigo tuyo Presentate, hermano, vos que nos conoces Hola Augusto, Lissandro Fierro Lissandro, qué grande, un fortísimo abrazo, un menor de miedo Un gusto tenerte Bueno Alfredo, hay acá, ya hemos hablado con Augusto en varias oportunidades Y bueno, un placer tenerte nuevamente acá Hay muchas preguntas que te queremos hacer A ver si en el desarrollo tuyo y en tu análisis nos podés ayudar a llevar un poquito de claridad A los que están escuchando también A ver Augusto, queremos saber lo que está pasando en el Medio Oriente con esto de Hamas e Israel Te escuchamos atentamente, pero habla bien fuerte porque no se te escucha mucho Bien Es importante tener en cuenta lo que fue la escalada que se dio a partir de la intervención de Hamas en la zona de Sederot Sederot es el principal pueblo que hay del lado de Israel Recordamos que por ahí es importante tener en cuenta los tamaños, las dimensiones Todo lo que es la franja de Gaza tiene 40 kilómetros por 10 Ahí viven alrededor de casi 2,4 millones de habitantes Un poco menos de 2,4 Y la distancia desde Tel Aviv, la capital de Israel, hasta Franja de Gaza No llega a 150 kilómetros, estamos hablando de distancias muy chiquititas De hecho, nosotros por ahí pensamos que de acá a Turunán tenemos 100 kilómetros Bueno, imagínense que las dimensiones son bastante reducidas Y en Israel tenemos alrededor de 9 millones de habitantes A partir de esta intervención que se da, se potencia la escalada bélica Se da muy fuerte donde Israel manifiesta una guerra abierta a Hamas Pero ubicado geográficamente en lo que es Franja de Gaza Y es ahí donde la cosa se pone muy sensible, muy delicada Porque lo que ha pasado el fin de semana pasado ha sido tremendo No han tenido apoyo de ningún lado en Israel en relación a lo que ya representan 8.000 muertos en Gaza Para tener en cuenta más o menos el conflicto entre Ucrania y Rusia Rusia lleva casi dos años y tiene alrededor de 7.000 fallecidos, 7.000 muertos El conflicto entre Israel y Hamas no lleva un mes y ya tiene 8.000 muertos Y el 40% son niños Estamos hablando de una gravedad muy compleja, estamos hablando de ataques hospitales Y acá hablo de las dos partes, estamos hablando de tomas de rehenes, de civiles como rehenes O sea, crímenes de guerra Es un conflicto, podríamos decir, bajo, sucio a la hora de avanzar Es un conflicto de mucho tiempo Y a la vez también tener en cuenta lo que ha representado el desplazamiento Desplazamiento en el sentido de que Israel intimó a los gazetíes, a la franja de Gaza A que se desplacen hacia el sur Alrededor de 1,1 millones de palestinos tuvieron que irse hacia el sur Dejando sus viviendas, sus pertenencias, absolutamente todo Y también entender que el estado en el que se encuentran a nivel humanitario es absolutamente delicado Recordemos que Gaza es una suerte, podríamos decir, de cárcel hacia el abierto En el sentido de que todo lo que ingresa y egresa es supervisado por Israel Esto a partir de la toma del poder, que llega mediante elecciones Pero después se perpetúa Hamas en el poder de lo que es la franja de Gaza, por un lado En una interna con el Fatah, que es la autoridad palestina Donde fueron las elecciones en su momento y a la zona de Gaza la autoridad sería Hamas Y en la zona de Cisjordania sería el ala de Fatah, que son las autoridades palestinas Bien, en este contexto vemos también distintas perspectivas y divisiones muy marcadas Es un error grave tratar a los gazetíes como milicianos de Hamas En el sentido de que Hamas tiene alrededor de 20.000 milicianos Y en Gaza viven alrededor de 2,4 millones de palestinos Estuvieron durante bastante tiempo, casi dos semanas, bloqueados los siete ingresos o egresos 6 hacia Israel, 1 hacia Egipto, por lo cual se cortó el suministro de ayuda humanitaria En periodos normales ingresaban alrededor de 300 camiones diarios Se reactivó este servicio, ahora están ingresando alrededor de 30 Pero estamos hablando de que hay un faltante muy grande Y de hecho se ha desbandado la cosa y se han dado asaltos a estructuras y almacenes de la ONU Por necesidad absoluta, hambruna en niños, hambruna en gente adulta Es una cosa que sorprende mucho también la incapacidad de condena por parte de Occidente y de autoridades Sobre lo que está pasando Destaco el rol de Antonio Guterres como secretario general de la ONU Pero no es vinculante el posicionamiento Y sin embargo hay que tolerar y soportar la perspectiva del gobierno de Israel Lo cual no tiene nada que ver con la ciudadanía La ciudadanía de Israel no tiene la responsabilidad del gobierno que comanda El primer ministro Benjamin Netanyahu Quien ha formado gobierno con una derecha extrema, hiperortodoxa Y que no representa las voluntades del pueblo de Israel en esta barbaridad que está pasando Porque Israel hay que entender que es un estado Y tiene la responsabilidad como tal de acatar normas Lo de Hamas como sector terrorista Hay que tratar de dar condiciones pero no responder de la misma forma De hecho yo me quedo con una publicación del New York Times de esta semana Un interesantísimo periodista Planteó un paralelo con lo que fueron los atentados a la India Hace unos 15 años Donde el primer ministro de la India no tomó un posicionamiento bélico Sino fue una mera decisión democrática en materia de diplomacia Se avanzó con una perspectiva diplomática Para reivindicar a las víctimas Para que no se las olvide Para poder buscar justicia mediante el diálogo diplomático Esos son posicionamientos estadistas Esos son posicionamientos de actores políticos Que buscan el bien general Pero muy lejos está del posicionamiento que ha tomado Tanto el gobierno de Israel como el propio Hamas Augusto es la persona más formada O con la mejor mirada en la provincia Sobre lo que es esta situación internacional Y lo celebro muchísimo Pero vos mencionabas lo de la India Yo crecí leyendo acerca del heto de Varsovia De cómo tenían que escapar por las cloacas Y cómo ofrecieron resistencia Hay hechos tremendos Relatados o rescatados De ese encerrona que se produjo dentro de Varsovia De toda la población judía Habiendo tenido eso Porque uno de los aspectos para condenarnos Es ponerle a Videla Ha sido que ya había existido Hitler Ya habían existido esos delitos Y ya la humanidad había dicho que eso no se podía hacer Entonces que no había sucedido eso Inclusive hasta con Hitler Con Hitler era formada parte casi de una tradición cultural Las barbaridades esas que se producían en una guerra Teniendo eso como ejemplo Lo estamos viendo en esto Lo que yo he leído de chico Lo estamos viendo ahora en Gaza Cómo se mira, cómo se mide Y ahora Nasrallah Que es un apellido muy querido para nosotros De la agrupación esta del Líbano Del partido de Dios Él ha dicho que ha sido todo palestino No ha habido nadie Lo que termina es culpando a cualquier otro actor De una acción tremendamente sospechosa Porque vos decías bien Son 20.000 personas que intervinieron en Israel Un grupito de esos 20.000 Y ahora le dan carta abierta Para que expolien y masacren gente En ese pequeño territorio de Gaza ¿Cómo se lee? Bien, mira Principalmente agradecerte tus palabras Y por otro lado La realidad es que Hay varios signos de interrogación A la hora de analizar Nunca me gustó De hecho me paran las antiguas Las antiguas del compilacionismo Pero creo que hay cosas Que el tiempo se va a tener que encargar El tiempo y las autoridades Se van a tener que encargar de explicar Es muy damativo Poderosamente damativo Que un servicio de inteligencia como el Mossad No haya tenido informes De una intervención de estas características Es muy damativo Que el propio Benjamin Netanyahu Haya recibido un aviso De los servicios de inteligencia de Egipto De la intervención de Hamas Y que no haya tomado cartas en el asunto Y que de hecho en un primer momento Lo haya negado el gobierno de Israel A los avisos Había recibido esos avisos Entonces uno empieza a entretejer Y se pregunta su cuestión Yo la verdad me lo cuestiono abiertamente Hubo filtraciones Dentro de lo que ha sido Los servicios de inteligencia israelíes El gobierno de Israel Algunos actores del gobierno de Israel Algunos actores ortodoxos sumamente peligrosos Del gobierno de Israel Como las autoridades del Ministerio de Defensa ¿Han apostado a algo? No lo sé Pero la gravedad es tremenda E insisto que Benjamín Netanyahu Va a ser recordado Como una bestia Directamente En el sentido de lo que ha autorizado Porque la responsabilidad política fundamental De las intervenciones Es del propio gobierno de los Estados Unidos Pidiéndole que no avance Y no estoy poniendo a Estados Unidos como ejemplo de nada Pidiéndole que no avance Con medidas de estas cargas La propia ONU Muchos sectores de Occidente Bolivia rompiendo ejemplarmente relaciones exteriores Con el gobierno de Israel Colombia tomando medidas Chile tomando medidas La Cancillería Argentina Generando más allá de las críticas que se hayan planteado Un comunicado ejemplar Pero tenemos Un segundo, te interrumpo Porque Ariel Sharon Fue el héroe De la guerra del Yom Kippur Y él Fue el responsable de las matanzas Estas de Sabra y Yatila Del año 82, creo que eran Donde uno no podía creer Lo que había pasado Las habían matado contra paredes A jóvenes niños Recordemos que El sionismo no tiene nada que ver con el pueblo Judío necesariamente Pero ellos toman pasajes religiosos De alguna manera Antojadiza y que les autoriza a matar A los hijos De sus adversarios Los toman de manera antojadiza Pero digo, y Ariel Sharon Terminó siendo primer ministro Digo, va a haber algún Algún tipo de sanción para Netanyahu Que aproveche esta situación Como nosotros sabemos por ahí Los que de hoy miramos la política La guerra te une Y es la paz la que te divide Genera divisiones Yo ahí creo que se les ha ido la mano En el sentido de que Por los tipos de medidas Y la escalada que ha tenido Yo creo que se pasaron de vuelta Y no creo que unifiquen De hecho Jair Lapid y Benny Gant Han sido muy críticos Hasta de la propia unidad Hasta la propia unidad nacional Para el contexto de guerra Yo creo que trataba de buscar eso También en parte el propio Benjamin Netanyahu Pero creo que De hecho hay que tener en cuenta Que este avance Jamás se da en un contexto De manifestaciones muy duras En Israel, llegaron a manifestarse Alrededor de 900 mil personas En un país de 9 millones de habitantes Donde justamente lo que planteaban Era la no Modificación Había planteado un proyecto Para hacer una modificación En materia judicial Que blindaba a un Benjamin Netanyahu Que está muy complicado en materia legal Al no darse Esa instancia Se manifiestan mucha gente Se da este contexto de guerra Yo creo que pasada esta instancia Benjamin Netanyahu va a quedar muy complicado legalmente Y creo, hasta me atrevo a anticipar Que puede llegar a haber un resurgimiento Del partido laborista Que ha sido principalmente La conducción De este estado que lleva Poco más de 70 años Y es ahí donde Uno cuando toma Los procesos virtuosos en materia De crecimiento, de desarrollo Como por ejemplo El logro de la estabilidad Después de procesos inflacionarios Por encima del 500% como lo hizo en su momento Shimon Peres Fueron sectores laboristas Ahora hay que ver que pasa Después de este contexto Donde También insisto que Esto está empezando Hay riesgos muy grandes Y ojalá que no pase De que esto se pueda regionalizar El club del Líbano ha intervenido Hezbollah ha sido muy claro Como lo planteaba recién Se ha manifestado en relación a que no ha intervenido Pero digamos los ataques del 7 Del mes pasado Pero Pero Es que es muy delicada la situación En relación a que otros actores puedan llegar a intervenir Y ni hablar De la gravedad y lo irreversible que puede llegar a ser Si Irán interviene abiertamente En este conflicto Y ese Irán No es el Irán de la Ayatola Jomeini No es el Irán de los 80 Lo hemos visto ahora en la guerra de Rusia y Ucrania Digo La disponibilidad de armamentos Terminó sorprendiendo a todos Dicen que tiene bombas nucleares La verdad es que dicen que lo puede armar muy rápidamente Es muy difícil que las tenga Pero dice que Esto lo dice también Estados Unidos En realidad Al Estado de Israel siempre lo utilizó como base Para asegurar toda la producción petrolera O tener bajo control Todo el petróleo Controlado Eso nos terminó repercutiendo En el precio del combustible Al dispararse el petróleo Nuestras petroleras Comenzaron a consumarse A la ola De esos aumentos Y nos terminó generando algún condicionamiento Es así más o menos Que esa situación del petróleo Que venía en caída Y cuando manda el buque Que manda un portaaviones De Estados Unidos al Golfo Se dispara el precio Del combustible en el mundo Y acá nos condiciona De hecho también tener en cuenta En relación a lo que fueron las Temporadas de cosechas anteriores en Ucrania Como repercutió en el aumento de los precios Tanto en la comunidad europea como en todo el globo Y tener en cuenta que el conflicto Entre Rusia y Ucrania continúa Y ya son dos conflictos muy concretos En relación a lo que es el poderío de Irán Tengamos en cuenta y recordemos que Los vínculos y las relaciones entre China e Irán Han sido virtuosos Esto le ha propuesto una renovación y un crecimiento a Irán En materia de transporte, en materia de tecnología Le ha propuesto una capacidad de armado A nivel bélico El cual lo posiciona Y de hecho también tener en cuenta Que Estados Unidos le liberó Le liberó Le levantó algunas sanciones que le liberó Montos muy importantes de petróleo Que tenía congelados Bueno Si se llega a regionalizar Este conflicto Con intervenciones abiertas Insisto que creo que las repercusiones Están bien pensadas, no quiero ser dramático Pero creo que puede ser muy grave la situación Si Augusto ¿No será que los israelí Sabiendo que iban a hacer esto Se quedaron callados Para tener la oportunidad De invadir la franja de Gaza Mira Lo que pasa Primero a la hora de analizarlo Yo lo distingo A lo que es Israel Y a lo que es el gobierno Recuerdo que este gobierno Como lo nombré al principio Es de una derecha Hacia una derecha extrema en relación a los acuerdos Que tuvo que generar Netanyahu Con los sectores ortodoxos Para formar gobierno Y es ahí donde yo planteaba los cintos de interrogación recién Pueden ser un montón de motivos Por los cuales se han determinado Dando una intervención de estas características Creo que sobre todo lo que le echó Las dudas más grandes Fue el aviso de Egipto 10 días antes De la intervención de Hama En una situación En un contexto Donde teniendo medianamente en cuenta Dicho aviso Hubiese sido pensado Que hubiesen ingresado Actores de Hama con tanques O sea, hubo tanques Que derribaron parte de la muralla Y cuando uno piensa en servicios de inteligencia Como el Mossad Metiéndose durante una hora treinta Una hora cuarenta Y como les planteo, las instancias son muy cortas Fue muy clamativo Muy dudoso También toma la atención en relación A lo que representan Un potencial conflicto O sea, no estoy diciendo que no se fija Que es en una celebración de una fiesta de música Al contrario De hecho era una fiesta en un contexto Y de hecho hay muchos fallecidos De los que estaban en esa fiesta Pero por normas de seguridad y preventivas Se debió haber por lo menos dispuesto Normas de seguridad Que no expusieran A los ciudadanos de Israel Y es ahí donde a mí un gobierno de estas características En Israel me genera dudas Claro, porque uno dice Si a uno no le gusta que vengan A la casa de uno Con la casa desordenada Bueno, la tiene más o menos limpia Sobre todo el día de su cumpleaños Y el Rosh Hashanah El caso del Yom Kippur del 1973 Y la fiesta del Sukkot Que es la de los tabernáculos Digo En la frontera Más custodiada probablemente Después de Corea del Sur Y Corea del Norte Tal vez hasta más, con sensores de movimiento y demás Pero bueno, eso quedará Creo que lo va a revelar la historia Como pasó que el otro día hablábamos En el año 41 con el ataque a Pearl Harbor Que también después con el tiempo se supo Que Estados Unidos propició De alguna manera Ese ataque para poder declarar a la guerra Porque lo primero que hace Netanyahu Es declarar la guerra Y cuando uno declara la guerra Uno tiene la impresión de que un país está reclamando un botín Entonces Han habido grandes conflictos en el mundo Y no ha habido declaración de guerra Y el líder Nosotros hemos crecido con el concepto De que jamás fue alentado Por la derecha israelí Esto lo digo por mi parte Lo que uno ha conocido Que jamás es una construcción israelí Entonces cuando ellos recibían Ciertos refuerzos Y cuando había algún inconveniente Largaban 3 o 4 misiles Esto lo digo yo Entonces Bueno, eso generaba Propició la construcción de ese Cerco que es prácticamente Invulnerable, con sensor de movimiento Control satelital de todo Que les permitió Cierta paz dentro Porque terminó con los ataques bombas Que se inmolaban dentro de un De un colectivo De un medio de transporte Y digo, entonces en ese contexto Termina siendo todo tremendamente doloroso Y la pregunta mía es Esto, es nada más que Palestina es pobre ¿Por qué la comunidad internacional No la asiste? Y estamos viendo este espectáculo Absurdo, dramático Ataques a convoyes de ambulancias A hospitales Y la ayuda humanitaria que no la dejan pasar Se ha reactivado La ayuda humanitaria De todos modos, no dejan ingresar combustible Estamos hablando de un parque El combustible no es nada más que para transporte Si no, estamos hablando de utilización Y funcionamiento de motores diésel Para todo lo que esto puede llegar A representar Pero de hecho, lo dialogaba Sin fronteras esta semana En el programa que hacemos en Cananasequia Los días jueves Y justamente lo que lo planteaba Era que los médicos tuvieron que llegar hasta la lógica De priorizar A quien atender Imaginemos la gravedad De lo que estamos viviendo También Lo que representa el ingreso de anestésicos Por normas internacionales Se han tenido que generar Cirugías de amputaciones De todo tipo De anestesias Y estamos hablando que esto se da en niños Es ahí donde Uno quiere creer Que tiene que existir algún tipo de reacción Porque si no, de verdad, esto puede llegar A tomar una escalada irreversible Es el fin del humanismo Por lo menos Uno habla de que la solidaridad O la reciprocidad En la especie Fue lo que inició la humanidad Bueno, estamos presenciando El fin de esa humanidad Nosotros solamente podemos Doblarnos, pero El silencio A pesar de que hay mucho ruido No deja de ser simbólico No hay nada efectivo O es la impresión que uno tiene O es así, no está ocurriendo nada efectivo Para paliar, solucionar O por lo menos no agravar más Este conflicto, recordemos que está invadida Ya Gaza por el ejército Israelí Y bueno Y que eso No va a llevar más que Mayor cantidad de muertes También tener en cuenta Lo que va a representar una potencial No es recuperación Es hacer de nuevo, técnicamente A Gaza en el sentido De la demolición que ha sufrido En relación a lo que son sus rutas Sus hospitales, su vivienda Su infraestructura Y también Va a empezar a dar discusiones concretas Y reales en el sentido De empezar a proyectar En forma efectiva y sin un tutelaje Ni de Estados Unidos, ni de Israel Un Estado palestino O sea, que es lo que en un principio Se había Planteado, insisto De hecho, hay muchos sectores israelíes Que quieren un Estado palestino Pero por eso también planteo Esta diferencia Tan abismal, tan abismal En un sector del gobierno Recordemos que Para contextualizar a la audiencia Israel tiene un sistema De gobierno parlamentario El cual es representado por 60 Curules, que son 60 Legisladores Para formar gobierno tiene que tener 31 Una mayoría simple Y cuando se forma gobierno Generalmente el presidente Para nosotros tendría que tener un rol Como más institucional Que es lo que representa allá, el rol del presidente Allá es prácticamente el del primer ministro En relación a lo que es nuestro Sistema presidencialista Sale primero en las elecciones Y el presidente le ordena A Netanyahu como candidato del partido ganador A primer ministro, que Forme gobierno, y para hacer esa formación de gobierno Termina convocando a sectores De extrema derecha ortodoxos Que son los que le terminan dando La mayoría para llegar a 31 Y ahí será el primer ministro Esos sectores han condicionado Sin duda, y acá no estoy quiendo Mitigar la responsabilidad de Netanyahu La incontinuidad del gobierno En el sentido de que los sistemas parlamentarios Todos los años Por ejemplo, se vota el presupuesto Y si el presupuesto no se aprueba Hay que llamar nuevamente a elecciones Está mucho más desdramatizada Podríamos decir, el llamado Anticipado de elecciones en un sistema parlamentario Que en un presidencialista Es ahí donde Yo digo que termina teniendo Muchísimo peso en las decisiones De este gobierno, un sector muy reducido Que es el que le termina dando la mayoría A Benjamín Netanyahu Para hacer esa formación de gobierno Y es acá donde se terminan viendo Este tipo de decisiones Claro, hay que recordar que Que esa derecha Mató a Rabin En el 95 Creo que en noviembre del 95 Y lo celebró Porque eso sí yo pude presenciarlo A través de una gente conocida Que a mí me llamó la atención Que ellos estaban felices Después de que Rabin había firmado Acuerdos de paz O sea, digo que hay grandes sectores Que en realidad tienen vocación Digamos de guerra Así que bueno, yo muy agradecido Porque es muy esclarecedor Para mí ha sido Un gusto enorme Les agradezco a ustedes por el espacio Felicitaciones por el trabajo que Están haciendo Incansablemente sábado a sábado Y bueno, igualmente para vos Augusto, te mando un gran abrazo Y... Siempre te vamos a convocar Porque vos sos el Que más sabe de todo esto El que más tiene datos Te mando un abrazo muy grande Vamos a tomar un café y nos vemos Mejor un asado Ah, vos querés comer asado Eh, querés comer asado Tengo que vender el auto Tienes un lindo quincho para eso, Turco ¿Ah? Bueno, gordo, nos vemos Dale, un abrazo Bueno, nos vemos la semana que viene Nos vamos Hasta luego Falta un minuto, pero nos queremos ir antes ¿Eh? ¿No? ¿Todavía podemos hablar de algo? Ah, Patricia no nos deja ir todavía Estas son las 13, nos vamos pues Hasta luego Hasta la próxima