Raúl Mercau, Político y Economista con una visión diferente [Bloque 03]

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Una interesante nota del equipo de HDP-Hablemos de Política a Raúl Mercau, quien fuera ministro de economía de Mendoza y precandidato a gobernador en las elecciones PASO de agosto último.

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TitleRaúl Mercau, Político y Economista con una visión diferente [Bloque 03]

AuthorHablemos de Política

CategoryPodcast

Duration53:17

FormatAUDIO/MPEG

Bitrate182.662 kbps

Size73.02MB

Uploaded14 Oct 2023

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The conversation is about the current economic situation in Argentina, specifically regarding the exchange rate and the upcoming elections. The economist, Raúl Marcao, explains that there are several factors contributing to the volatility in the exchange rate, such as low reserves and upcoming debt payments. He also discusses the possibility of a change in government and the potential impact on the economy. Marcao believes that the exchange rate will continue to rise, and while the government could take measures to control it, there are limitations to their actions. Overall, he predicts a challenging week ahead in terms of the exchange rate, but doesn't believe it will lead to a crisis or hyperinflation. Bueno, siguiendo con el programa, que hemos tenido la palabra de Celso Jaque, vamos a darle pase ahora, que tenemos en línea al economista Raúl Marcao. ¿Cómo te va Raúl? Buen día, ¿cómo estás? Gusto de escucharte. ¿Cómo anda querido? ¿Todo bien? Todo bien, todo bien. Un día hermoso hoy, preparándonos para el Día de la Madre mañana. ¿Usted sigue con la misma estatura o ha crecido un poquito? No te escuché muy bien. ¿Que sigue con la misma estatura o ha crecido un poquito? He crecido, he crecido a lo ancho. De tanto que he sentado. Nada original, nada original. Nada original, estoy más flaco pero que mañana. Está muy bien. Bueno, te he dado, lo ha hecho seguir un poquito. Mira, la idea de comunicarme con vos de la radio es que nos explique el fenómeno este que está sucediendo con el dólar y todo lo demás, de tu visión política, que vos sos economista, ¿no? De tu visión de economista, ¿qué es lo que sucede? ¿Qué es lo que puede pasar? ¿Qué es lo que no puede pasar? Ahora que han encontrado esa cueva que yo denuncié hace dos semanas atrás a Montemar por lo que estaba haciendo, y resulta que ahora saltó todo. ¿Cuál es la visión tuya como economista, querido Raúl? Bueno, primero hay una coyuntura muy particular que es propia de un periodo eleccionario. Y segundo, en un periodo, a ver, se complica ese periodo eleccionario porque hay algunas variables fundamentales que no están bien. Por ejemplo, las reservas del Banco Central, ¿cierto? Hay muy pocas reservas. Se habla de un valor negativo de las reservas, de una deuda con el importador. Entonces, en ese escenario tenemos una coyuntura bastante complicada. En segundo lugar, lo que podemos pensar, bueno, ¿en qué va a desembocar esto? ¿Cierto? Es decir, ¿esto nos va a llevar a una hiperinflación? ¿Va a ser una crisis parecida a cuál? ¿Cierto? A la crisis del 83, a la crisis del 2001, a la crisis del 2015, ¿cierto? Algunos analistas han planteado esa situación. Empecemos por el primer punto, ¿sí? Bueno, evidentemente, lo que nosotros estamos viviendo es una situación donde se plantea un cambio de régimen, ¿cierto? Como el que probablemente vamos a tener a partir del próximo gobierno, del 10 de diciembre. Hay muchas expectativas en el mercado por una gran devaluación. Esa situación hace que mucha gente tienda a refugiarse en el dólar y, por lo tanto, lo que hemos tenido es esta disparada, digamos, del dólar blue especialmente, que alcanzó los mil, ha habido una toma de ganancia, pero está alrededor de los 980 pesos en el cierre del último día. Es decir, una subida bastante importante y con una brecha a cambiar. Es decir, una diferencia entre el blue y el tipo de cambio oficial que supera el 100%. Esa es la situación actual, ¿cierto? Es una situación bastante compleja. Por otro lado, tenemos también vencimientos con el fondo monetario, ¿cierto? Estamos hablando de cerca de 3.000, 3.500 millones de pesos, dólares, perdón, que tenemos que pagar durante el mes de octubre. El mes de octubre se han postergado todos los vencimientos hacia fin de mes y obviamente no tenemos los dólares. Dependemos de dos situaciones. Primero, que el fondo monetario esté dispuesto, después del resultado de las elecciones, a hacer el desembolso que está pendiente o la Argentina tendrá que recurrir, como lo hizo en el pasado a los yoanes, ¿cierto? Al mercado qatarí, ¿cierto? Para común, el mercado qatarí se complica con una situación de guerra, digamos, en el Medio Oriente, donde está comprometido Israel, el pueblo palestino y algunos de los pueblos, entre ellos Qatar, ¿cierto? que está involucrado en esta situación. Entonces, bueno, ahí tenemos un escenario complicado. Y respecto a lo que pueda pasar después de las elecciones y con el nuevo gobierno, bueno, hay más preguntas que respuestas. Algunos analistas piensan que esta situación, salvo que hubiera algún evento, digamos, de mucha irresponsabilidad, un poco como lo que mostró Bilay aconsejando retirar los depósitos de los bancos, que no terminó en una corrida bancaria, por suerte, y las expectativas de la dolarización, bueno, ahí plantean un escenario extremo y una situación donde, en general, las variables hoy son complicadas, pero no son más complicadas que en otras situaciones, donde, bueno, hay algunas preguntas que, si quieren, las vamos respondiendo a medida que ustedes me vayan preguntando sobre puntos específicos. Bueno, esto era lo que dijo Bilay de que saquen el dinero de los bancos de los plazos fijos. ¿Vos crees a qué se debe que este señor haya dicho esa barbaridad? Eso me parece que, para mí, fue como para desestabilizarlo a masa. Sí, evidentemente es una situación, primero que no hay antecedentes que un candidato, con las posibilidades que él tiene, según las encuestas y todo esto, de por lo menos llegar a una segunda vuelta, dé un consejo tan negativo. Si bien es cierto que muchos analistas dicen, bueno, es lo que siempre ha dicho Bilay, está bien, puede ser un justificativo, pero creo que también es un tema de oportunidad, es decir, todos los que me conocen saben que yo siempre hago bromas y hago chistes, pero eso no es un justificativo que yo haga un chiste o una broma en una situación trágica, donde ha muerto una persona o algo así, es decir, por más que sea parte de mi personalidad, mi inteligencia me dice que hay situaciones en que yo debería abstenerme de decir ciertas cosas. Y yo creo que esto demuestra un poco esta situación que asusta a muchos, que es el personaje, las características del candidato, que digamos que evidentemente preocupan y obviamente muestran una situación que es muy negativa para alguien que vaya a asumir la responsabilidad de un país. Hola, qué tal, buen día, te habla Lisandro, interesantísimo lo que estabas planteando y más o menos coincidimos en lo que hemos podido ver, pero ahora el panorama que nos queda hacia adelante, tengo un amigo también economista que ragonece, que siempre dice que todo está lleno de variables, pero los economistas tratan siempre de establecer constantes, entonces cuando transforman en constantes las variables, bueno, se descalabra todo, pero son tantas variables, porque a mí me interesa siempre a partir de la política, la economía, entonces uno imagina que quedan cuatro días de incertidumbre y es algo que puede ser definitorio, porque en nuestro balance cultural tenemos incorporado al dólar, bueno, lo sabe y lo manifiesta, por ejemplo, Cristina Quirén siempre manifiesta abiertamente como nosotros dependemos de este bimonetarismo. Entonces en estas cuatro jornadas uno dice, bueno, qué es lo que puede llegar a ser más, que se ha aportado de manera muy astuta, inclusive lo que mencionabas vos recién, de pagar con yuanes, de solicitar un crédito en Medio Oriente, que ahora, bueno, eso también impacta, si bien dispara el precio del petróleo, lo que nos encarece también no ser autosuficiente con energía. ¿Cuál es tu mirada, cuál es tu opinión, qué calculás que puede hacer en estas cuatro jornadas? Y si tiene poder de fuego, ya está visto que ha atacado a todas las cuevas, ha tomado unas medidas que no han tomado, han quedado muchos detenidos, etc. Quizás no todos, pero han quedado algunos, no? Evidentemente ha sido en gran medida para mandar mensaje. Y lo que puede suceder con todos esos compradores, que en realidad no es gente a la que le sobra ese dinero, sino que la necesita dentro de algún tiempito para pagar suelos, etc. Y no han querido depreciar sus pesos. ¿Ves que se puede llegar a generar algo de intervenir de alguna manera en el mercado y aquietar el precio en estos cuatro días hasta las elecciones? No sé si coincidís, son cuatro días los que quedan para producir ruedas cambiarias. Si queda poder de fuego o si podemos llegar a esperar algo que puede impactar muy seriamente en las elecciones por lo que representa el dólar para nosotros. ¿Qué calculás que se puede llegar a hacer en estos días que quedan? Bueno, a ver, en este escenario creo que la tendencia alcista del tipo del blue, la tendencia, digamos, salvo que hubiera alguna medida extrema, va a continuar. Algunos economistas le llaman, digamos, la huida a la calidad, o algunos le llaman una estrategia de refugio. Juan Carlos de Pablo le llamaba el boleto para subirse al arca de Noé. Es decir, frente a situaciones de incertidumbre respecto de lo que pueda pasar y todo esto, yo creo que la tendencia de la compra del blue va a continuar, no solamente por grandes operadores en los que pueden haber, digamos, algún tipo de estrategia, digamos, destructiva, sino que la gente en general va a tratar de refugiarse en el dólar. Con lo cual, nosotros no deberíamos esperar, digamos, una reducción importante si bien llegó a más de mil el dólar blue el jueves y el viernes terminó en 9.80, porque siempre hay una toma de ganancias, yo me imagino que la semana que viene el dólar blue va a estar en ese piso, digamos, o por lo menos en un rango, digamos, que esté entre los 900 y los 1.000, digamos, como una situación que describe esa situación de incertidumbre. Las medidas que puede tomar el gobierno pueden ser extremas. Podría decretar, digamos, endurecer la política respecto a los operadores en los mercados informales, pero es imposible controlar todo. Digamos, si fuera un mercado formal tendría más medidas, podría decretar feriados cambiarios de aquí a las elecciones, digamos, podría tomar medidas, pero como es un mercado informal hay pocas medidas, pocas herramientas, digamos, legales para salvo, digamos, la represión o la persecución policial, pero vuelvo a insistir, eso tiene un límite. Y por otro lado, tomar medidas extremas también tiene un costo político. Un feriado cambiario sería una catástrofe. Claro. Entonces, lo que yo creo es que va a ser una semana complicada desde el punto de vista del cambiario. ¿Eso nos va a llevar a una crisis, digamos, que desemboque en una época de inflación y todo eso? Yo creo que no. Yo creo que va a ser una situación donde quizás haya ganadores y perdedores es decir, quizás algunos compran, siempre la regla en economía es tener que comprar cuando es barato y vender cuando es caro, ¿cierto? Entonces, si se aleja a comprar cuando es caro, bueno, tenés una gran probabilidad de perder después, ¿cierto? Por otro lado, yo creo que no hay razones técnicas que le justifiquen a que haya una gran devaluación al inicio de cualquier nuevo gobierno de quien asuma, porque no hay dólares, ¿cierto? Porque los riesgos, ahí los riesgos serían muy importantes de una escalada, digamos que se espiralice el tipo de cambio y los precios porque no hay manera con la cual se puedan afrontar la mayor demanda que pueda venir en una situación de... Con lo cual, yo creo que las expectativas para el próximo gobierno es que se va a ir ajustando de a poco el tipo de cambio, el cepo va a continuar, es imposible que un nuevo gobierno pueda eliminar los cepos de un día para otro, salvo que se pretenda provocar una hiperinflación como pareciera por ahí que... ¿Alguno quiere? Claro, que quisiera mi ley, digamos, en una posición teórica bastante riesgosa, o sea, la teoría dice que en realidad es más fácil contener una hiper que contener una alta inflación crónica como la que tenemos, pero a un costo social y productivo muy alto, con lo cual sería una gran irresponsabilidad promover una hiperinflación. En este escenario, por lo menos hay un artículo muy interesante, el cronista de Miguel Kigel, que compara distintas crisis que las que hemos tenido y en su opinión establece los límites, pero no ve un escenario, obviamente habla de un escenario incierto, pero salvo que haya mala praxis, dice Miguel Kigel, difícilmente entremos en una crisis, digamos, de una magnitud como fue la del 2001, ¿cierto?, o lo del 89, o digamos, la del 83, 85, entonces, lo que yo creo es que ahora, y yo creo que es la responsabilidad que no ha tenido mi ley, pero todos los que opinamos y todo eso es llamar a la calma, digamos, no alarmar a la gente, entender que la semana que viene puede ser, digamos, de alguna aventura especulativa, pero que eso no debería marcar un futuro de una crisis más importante, digamos, salvo que se hicieran las cosas mal y todos nos subiéramos a una, digamos, alguien me preguntaba en la facultad de filosofía, donde también doy clases, me dice, bueno, ¿cuál es la salida? Y bueno, ¿la salida es una salida ordenada o es la puerta 12? La puerta 12, ustedes recordarán el evento de, digamos, de una salida desestrada donde evidentemente en una cancha de fútbol, esa no es la salida para la Argentina, yo creo que lo que hay que hacer, los analistas y los opinólogos, ¿cierto?, con toda la ignorancia que tenemos, lo que tenemos que tener es mayor prudencia y llamar a la calma, ¿cierto?, decir, bueno, hoy hay que tener más racionalidad, saber que vienen tiempos difíciles, pero que no hay que provocar que esos tiempos difíciles se parezcan a una situación caótica. Espectacular, claro, yo lo que me centraba, porque me queda a mí la duda, en estos cuatro días yo creo que el gobierno puede tener un limitado poder de fuego y si a vos no ves la posibilidad de que pueda intervenir en el mercado, porque digo, bajar de los 900 pesos al dólar es un, generaría un impacto, porque hubieron muchos especuladores que son gente que necesita el dinero, pero bueno, fue y lo invirtió y ahora que ve que, he estado conversando con algunos, que ha bajado de los 1000, bueno, sienten un gran impacto, porque vos viste que en las finanzas siempre uno debiera manejar, si no tiene experiencia, con el dinero que le sobra, no con el dinero que le falta, pero bueno, eso suele suceder, entonces yo digo, si vos ves alguna posibilidad de que el gobierno lo baje de 9 y ya 8.90, ni hablar si, esto es Disney, pero digo, si lo bajase a 7.90, sería un golpe de efecto muy grande, porque digo, es tan importante lo que está en juego en las próximas elecciones, entonces es directamente si ves esa posibilidad, porque el escenario es fantástico para el crecimiento del país, porque nosotros podríamos venderle sombrilla a los chinos, digo, con esta diferencia cambiaria que tenemos, más allá de que no poseamos ni el know-how que ellos tienen, digo, porque no crece la economía nuestra si tenemos para venderle a todos, porque a nosotros nos impactaría tremendamente bien, y bueno, uno por ahí abona la teoría de que la energía tiene que ser gratis o parecido, gratis o parecido para reactivar la industria, digo, si no es gratis, bueno, lo más parecido a gratis, en el pensamiento que tiene uno, también desde el propio desconocimiento, pero digo, ¿qué poder de fuego va a haber estos cuatro días o no? ¿qué posibilidad habría? Y la otra pregunta es, ¿por qué no crece la industria nacional o las exportaciones o esa diferencia que se produce, siendo que somos tan competitivos cambiariamente, o sea, a nivel cambiario somos tremendamente competitivos o no? Sí, bueno, a ver, con respecto a la primera pregunta, creo que el gobierno tiene poco poder de fuego hoy, ¿cierto? ¿Podrá tener algún poder de fuego a través de, digamos, de los dólares, que se llaman los dólares financieros, como el MEP, ¿cierto? Que más o menos lo ha ido, digamos, teniendo algún grado de intervención, ¿cierto? Pero yo creo que el poder de intervención es bastante limitado. Pensemos que el dólar MEP está en 8.70, ¿cierto? Es decir, está por debajo de los 900, ¿cierto? Entonces, ahí está el poder de fuego que ha tenido el gobierno, pero a pesar de tener un dólar MEP a 8.70, tiene un dólar Blue a 9.80. En el dólar Blue es muy difícil intervenir. Interviene a través del dólar MES, básicamente, ¿cierto? Donde hay una diferencia importante, estamos hablando de 120 pesos por dólar, con lo cual yo creo que en esta semana es muy difícil poder intervenir. Con lo cual, muy probablemente, con esta diferencia que hay entre dólar MES y dólar Blue, lo que uno podría esperar es, después de este ataque especulativo que hay hasta el domingo, el dólar baje algo y haya perdedores. Vuelvo a insistir en esta regla básica, digamos, de economía. Hay que comprar cuando es barato y hay que vender cuando es caro. Como es caro, es lo que mucho, digamos, el 1.010 que llegó, era un dólar caro y, por lo tanto, comparado con el dólar MEP, sobre todo, por eso mucha gente salió a vender y la caída que tuvo el tipo de cambio. Y, probablemente, después del 22 o el 23, tal que hubiera una situación que hoy es bastante poco probable, que Miley gane en primera vuelta, que eso generaría expectativas de dolarización y, bueno, es un escenario que yo creo que no se va a dar. Yo lo que esperaría es que el dólar Blue baje un poco, no mucho, pero que vaya a bajar y, con lo cual, salir a comprar con un dólar alto no es una buena recomendación para alguien que quiere cubrirse frente a una situación. A largo plazo, obviamente, va a depender mucho después de los planes, de los planes de estabilización que haya, digamos, habrá que ver cómo se va perfilando. Lo que sí es verdad es que esta incertidumbre se va a extender hasta noviembre porque lo más probable es que haya una segunda vuelta. Puede ser que nos equivoquemos porque las encuestas hoy dan una situación que muchas veces no se reflejan después en la realidad de los votos, pero, evidentemente, lo que yo interpreto es, digamos, y me voy a atrever a hacer quizás un pronóstico político que no es de mi rama, pero yo auguro que va a haber una segunda vuelta entre masa y mi ley. Por lo menos todas las tendencias quedan en ese sentido. Con lo cual nos vamos a tener que también preparar para un periodo de transición que se va a extender entre la primera y la segunda vuelta. Mientras no haya mala práctica, dice Miguel Kigel, esto no va a desembocar en una gran crisis, que es la semeja a lo que pasó en el 2015, que fue la transición entre Cristina y Macri, donde en realidad no hubo situaciones tan complejas. Salvo algunas variables que son un poquito más complicadas, es que en aquel momento, para repasar un poquito los números, la inflación a la salida de Cristina era del 25%, y hoy tenemos una inflación del 130%, y por lo tanto cualquier corrección tarifaria o de algún tipo, tiene un impacto importante. Por lo menos se habla de que un 30% se va a precios de esta situación. Ahora, no tenemos un atraso tarifario tan grande como la teníamos en aquel momento, que las tarifas cubrían un 10% de los costos, y hoy cubren un 50%. Es decir, el gobierno, la gestión ha ido haciendo, digamos, los ajustes. También es verdad que en aquel momento, digamos, salvo esta situación de la guerra de Israel, la continuidad de la guerra de Ucrania, hace que los commodities sigan altos todavía. Ese es un buen dato para la Argentina, a pesar de que en el caso del tema de los combustibles puede ser un problema, pero en el precio de los commodities creo que puede ser una situación importante. Yo creo que hay un escenario, digamos, de una crisis, pero que puede ser manejable, como lo hemos manejado en otros momentos. Por lo tanto, vuelvo a insistir en el mensaje anterior. Es decir, hay que esperar y ver, estar con calma, ¿cierto?, y no alentar situaciones que desemboquen en una crisis, ¿cierto?, como la que está alentando mi ley, que me parece una gran irresponsabilidad, más allá de cualquier postura política, ¿cierto? Yo creo que no corresponde a un hombre de bien alentar que haya una crisis que no sabemos cómo va a terminar, ¿cierto? Es como alentar la corrida o la salida por la puerta 12, pero quien lo promoviera sería una situación de una gran irresponsabilidad. Claro, y así, porque tocaste el tema político, y yo no creo en la economía que no sea política, ¿sí?, de ignorantes hoy, ¿viste? No, es así. A ver, coincido totalmente porque, a ver, cuando uno va a un banco, ¿cierto?, y te miran los balances, también miran quién está a la cabeza de la empresa, ¿cierto? Entonces dicen, mirá qué buen balance que tiene, pero vos lo ves, y el tipo es un aventurero, es un loco, qué sé yo, y bueno, ahí yo no le prestaría, aunque los números le dan muy bien. Entonces, en economía pasa lo mismo, es decir, es muy difícil separar la cuestión económica de la política, y me atrevo a decir, aún en contra de mi, digamos, de mi profesión, que la política manda, porque en definitiva, en el ejemplo que yo te di, ¿cierto?, por más que los números puedan estar muy bien, como decía Clinton, ya es la economía estúpido, la gestión tiene un gran valor, y la gestión es política. Entonces, creo que, a ver, voy a dar un ejemplo que por ahí algunos no lo entienden muy bien, pero yo creo que es bastante claro. Cuando se va Guzmán y entra Batakis, en la Argentina se hablaba de una salida anticipada del gobierno de Fernández. Asumió masa, ¿cierto?, que todos le pueden criticar su gestión, lo que sea, claro, pero cambió el escenario, ¿cierto? Estabilizó el tipo de cambio, si bien en un nivel alto, pero lo estabilizó, es decir, y mucho tiene que ver con la impronta política, la impronta de gestión, sus relaciones, su movilidad, digamos, su proactividad. Entonces, yo creo que la cuestión política, en muchos casos es determinante, o por ahí los números no te dan, ¿cierto?, pero yo creo que la política es un factor muy importante, y obviamente un liderazgo, un plan, una visión de largo plazo, ¿cierto? Es como cuando uno va al médico y estás muy mal, pero el tipo te dice no, mirá, de acá vamos a ir, te voy a dar este remedio, podemos hacer tal cosa, y bueno, vos salís del médico con una gana de recuperarte y te terminás recuperando, ¿cierto? Entonces, yo creo que en esto hay que tener esa visión. Yo creo que lo que necesita la Argentina justamente en este nuevo periodo es obviamente una gran pericia económica, digamos técnica, pero una gran habilidad política para conducir un país que obviamente está en crisis. Está en crisis no solamente en lo económico, sino en muchos aspectos, ¿cierto? Y hay que recuperar, digamos, ese valor de los argentinos que somos capaces de tener, ¿cierto? Argentina ha sido líder en Latinoamérica, en muchas regiones. Hace poco unos premios Nobel ponían en valor al CONICET, ¿cierto? Es decir, creo que tenemos un montón de cosas que son muy valiosas y hay que saber aprovecharlas. Raúl, vos sabés que conté yo el otro sábado, que yo estaba en Montemar pagando un impuesto y había una cola de gente, entonces yo me pongo a hablar con uno de los muchachos y me contó que a él los arbolitos, todos los que estaban en la fila, los arbolitos le pagaban ocho mil pesos por día para ir a comprar dólares, donde ellos los depositaban en su caja de ahorro en dólares en Montemar. Y que después esta gente le llevaba los dólares a los arbolitos y los arbolitos los vendían al precio que están, como ahora, lo deben estar comprando a siete treinta y lo deben vender, porque ayer una amiga compró dólares a mil cincuenta. Eso es algo que los únicos que están ganando dinero son los que cambian y venden dólares, porque si, como decimos, lo compran alto y llega a bajar eso, los que compraron alto van a quedar puteando, diciendo qué huevón que soy, lo compré alto. Pero también está la especulación de estos arbolitos que contratan gente para ir a comprar los dólares baratos y después venderlos en las cuevas. ¿Eso qué opinión te merece? Mira, yo creo que esta es la ley, esta es la trampa. Es decir, eso se conoce en el sector financiero como hacer puré. ¿Cómo se hace? Lo puedes hacer vos, comprar dólar MEP, hoy lo podrías hacer de manera legal, comprar dólar MEP y venderlo en el mercado del Blue. Obviamente estamos hablando de un mercado ilegal, es decir, el Blue es una situación ilegal, pero no mueve la aguja, Rubén. O sea, ¿a cuántos tendrías que contratar de comprar de a doscientos dólares para que realmente tuviera impacto? Están tratando de, vuelvo a decir, echa la ley, echa la trampa, y obviamente cuando uno le hace una trampa a la ley es ilegal y desde el punto de vista moral, legal y todo eso es reprochable, pero no es determinante de la suba del dólar ni de la especulación. Es decir, yo creo que hay que volver a los valores aristotélicos de la economía donde decía que no es que el tener más te da más felicidad. Lo que te da más felicidad decía Aristóteles, bueno, es tener lo que te hace falta, pero después tener una vida virtuosa. Y la vida virtuosa es lo que te da felicidad. Eso es lo que pensaban los griegos, lo que pensaba Aristóteles, sobre todo, y creo que hay que volver esa visión de una economía no, de la crematística, como él decía, donde lo único que importaba es la acumulación y todo eso, y lo hemos visto, lo vimos en la década del ochenta con Reagan en Estados Unidos, lo vimos en la década del noventa en la Argentina, donde hubo un, digamos, un afán de acumulación, creo que tenemos que volver, digamos, a que las personas tengamos valores de equilibrio, de virtud, la virtud, el justo medio entre un vicio, cierto, que sea por exceso o por defecto. Entonces, yo creo que también los políticos tenemos que dar esa ejemplaridad de vida virtuosa, cierto, porque eso tiene un gran impacto y hay una gran responsabilidad de todos nosotros demostrar esas situaciones. Entonces, bueno, en eso creo que tenemos que embarcarnos y eso es lo que va a hacer de nosotros un país grande si podemos recuperar los valores fundamentales. Yo creo que el dólar la semana que viene va a bajar un poco y creo que la otra semana va a bajar un poquito más. Yo creo que va a llegar a siete noventa, ocho cuarenta, ocho cincuenta, y todos esos que compraron a mil cincuenta van a llorar lágrimas de sangre. ¿Vos qué decís? No, no lo sé, no lo sé Rubén. Yo creo que la semana que viene no va a bajar el dólar mucho, esa es mi opinión, creo que ya lo dije anteriormente, y bueno, va a depender, digamos, vuelvo a insistir, estamos en una situación de incertidumbre y mucha gente tiende a refugiarse en el dólar para salvarte. En la medida en que se perciba un escenario futuro, digamos, de más estabilidad, digamos, de una mejor situación, que creo que es la que vos estás viendo, y por eso ves ese escenario, digamos, hay mucha gente que hoy no tiene esa visión y creo que lo que estamos viviendo es fruto de esa incertidumbre. Habrá que ver y hay que hacer las cosas bien. Si hacemos las cosas bien, bueno, vamos a tener un escenario donde nos va a costar salir de, digamos, de una inflación tan alta, digamos, de los problemas estructurales que tenemos en el sistema productivo respecto a las importaciones, por ejemplo, todas estas cosas, pero eso se trabaja, digamos, no con la ilusión de que desaparecen mágicamente, sino que se trabajan, digamos, hay que trabajar, todos tenemos que ponernos a trabajar seriamente en que esto salga, y yo en eso soy optimista, yo creo que hay una gran oportunidad para la Argentina que hacemos las cosas bien. Sí, yo creo que también. Mira, acá llegó un mensaje de Miguel de Chácter, que dice, un detalle muy importante es que si gana masa, se sentará en otra posición y negociará con la espada de Damocles, que es el terrible endeudamiento con el FMI que hizo el señor Macri, lo acaba de decir Miguel de Chácter, es verdad eso, porque todo esto que está sucediendo es la gran deuda que tiene la Argentina con el fondo que nos están mandando, ellos son los que nos mandan a nosotros. Sí, yo creo que la deuda es un problema para todos, digamos, la deuda es un reflejo de gastar más de lo que ganamos, cierto, en cualquier organización, en una familia, en una empresa y como país. Creo que a futuro hay que gastar bien, no significa que no haya que gastar, hay que gastar bien, pero tender de alguna manera en ese gastar bien para producir, para que vayamos cerrando la brecha entre el exceso de gastar más de lo que producimos, que es lo que nos provoca déficit eficaz, déficit externo, como lo haría una empresa o como lo haría una familia, uno puede tener etapas donde se encuentra endeudado, pero en algún momento tiene que ordenarse, vos sos un empresario Rubén, Isabel, lo que te estoy hablando, y entonces, bueno, yo creo que la Argentina en algún momento tenemos que llegar a una situación donde tengamos un horizonte donde no gastemos más de lo que ganamos. Sí, mira, Robleto, el problema que tenemos los empresarios ahora son primero los impuestos, nos están matando con todos los impuestos por todos lados, segundo, no hay precio, vos vas a una ferretería, le estaba contando a mi compañero esta mañana que ayer fui a comprar ácido muriático y en una parte me lo vendían en 5.900 pesos los 5 litros, en otra parte 2.600 los 5 litros, y en la última parte que fui 1.900 pesos los 5 litros. No hay precio, hay mucha especulación, y la inflación creo que también está dada por la especulación de los comerciantes, de los que proveen tanto supermercados, ferretería, construcción, porque vos también vas a ver que en algunas partes te venden la bolsa del programa 3.900, en otras 3.600, en otras hasta llevó a 2.600, en algunas partes te están vendiendo la bolsa. Entonces también hay una inflación especulativa por los comerciantes, no es que sea una inflación que la haga el gobierno, sino el mismo comerciante se está cubriendo por pobreza, por las dudas, eso es lo que está sucediendo. Sí, a ver, el problema de Rubén, tenés razón, en una inflación alta y crónica se comienzan a generar mecanismos defensivos que son perversos, hay puja distributiva, estos comportamientos especulativos y todo esto, pero bueno, si uno ordena las cosas, a ver, con una inflación del 10% es mucho más difícil especular, porque vos te das cuenta, si alguien te quiere cobrar mucho más, es más fácil la comparación de precios y todo esto. Hay que tener claro que hay una razón de largo plazo de la inflación que es monetaria, eso no hay duda, no hay duda en los economistas, cuando aumenta la cantidad de dinero en el largo plazo, aumenta la inflación en el largo plazo. Ahora, en el corto plazo y en inflaciones altas, tenés todos estos mecanismos, digamos, defensivos, ajustes de los contratos, por las dudas, o a veces por razones justificadas, porque cuando vos comprás, vendés la mercadería, después la tenés que reponer y otros que tienen más poder, digamos, poder del mercado que vos, entonces, digamos, no toda la especulación es de aprovecharse la situación, sino también es una situación de aprecio. Entonces, yo creo que de alguna manera, y por eso cuesta tanto bajar este tipo de inflación, hay que ir a un sistema más ordenado, no me gusta usar esa palabra, porque la está usando alguien que, digamos, que me parece que no la usa adecuadamente, tenemos que ir a una situación más normal, podríamos decir, es donde, vayamos, vuelvo a insistir, tenemos que en algún momento llegar a que todos los argentinos, el Estado, las empresas, digamos, la política, todo, no gastemos más de lo que tenemos, ¿cierto?, porque eso evidentemente, y obviamente un baño de moralidad, ¿cierto? Tenemos que hacer una autocrítica, no solo de los empresarios especulativos, sino también de la política, porque evidentemente hay comportamientos que son reprochables, ¿cierto?, no importa de qué partido sean, ¿cierto?, donde situaciones que se dan en muchos lugares, nada más que no lo sabemos, no solamente es patrimonio de un solo partido político, sino que evidentemente la política requiere una renovación, digamos, puede ser de personas o no, pero principalmente de principios y valores, que yo creo que, estamos mal Rubén, muy mal. Tenemos que hacer una autocrítica muy fuerte y cambiar la conducta, porque evidentemente esto es lo que nos lleva a la situación que estamos viviendo. Mira, yo estoy leyendo un libro, Raúl, que se llama El Cerebro del Político Argentino, ¿lo has escuchado? No, no, no lo conozco. ¿Quién es el autor? Espera que lo tengo acá, al libro, que quería decir algunas cosas. Martín Mora y Marcelo Mora, que son hermanos, son psiquiatras, donde más o menos, ¿viste?, habla que los políticos en un 70% son psicópatas, ¿viste? Este libro está hecho hace dos años, está sacado también de un libro de un yanqui, que también dice lo mismo de todos los líderes del país, del mundo, ¿viste? Y también habla de la crisis moral y la crisis de la ética. Eso fue algo que nosotros con Gisandro tratamos hace dos años atrás de la crisis que hay en la lealtad, en la moral, en la honestidad, que, como dice el tango, da lo mismo un burro que un gran profesor. Acá da lo mismo todo, Raúl. Acá vos vas a la gente, por ejemplo, con el famoso Millet, y vos le decís a la gente, está loco ese tipo con lo que dice, mira que va a dolarizar. La gente no entiende nada, solamente quiere castigar a los que están y ponerle el voto a alguien que es nuevo, que si ya gana nos va a destruir a todos, porque vamos a caer todos en la volteada. Entonces ahí vemos que la gente ha perdido los valores, porque si vos me decís que van a votar a esa persona, donde... Mira, estuvimos en el Conicet, Raúl, un día atrás, y habían dos muchachos en el Conicet que me dijeron que le iban a votar a Millet. Y le digo, escúchame, sin Millet lo va a cerrar el Conicet. Dice, bueno, no importa, queremos otro trabajo. Fijate vos, hasta lo que llegue la inconsciencia, los cambios de pensamiento, los cambios morales, los cambios de valores que ha habido en la sociedad para que te diga una persona que va a perder, posible perder el trabajo, y que te diga eso. Ya estamos... pasa lo mismo en todo el mundo, no solamente en la Argentina. Tenemos ahí como la guerra de Rusia, Ucrania y ahora lo de Israel. Y pronto yo creo que una guerra por ahí va a aparecer, porque los yanquis tienen que venir al momento, ¿viste? Así que eso es lo que te quería decir. Que este libro, yo te lo recomiendo, yo lo compré por Mercado Libre, porque acá en Mendoza no hay. Para que lo leas, porque es muy importante ese libro para los políticos, que vos sos un político de raza. Sí, me gusta mucho leerlo. Sí, Rubén, yo creo que también tenemos que hacer una crítica autocrítica de por qué aparece un fenómeno de mi ley como un rechazo a todos los que pertenecemos, digamos, a los grupos tradicionales de la política. Es decir, creo que llega un momento de, digamos, de reflexión importante donde objetivamente nos miremos a nosotros mismos, ¿cierto? Apliquemos estas cosas que estás comentando vos también a nosotros. Es decir, hay una gran decepción en la gente. El fenómeno mi ley es fruto de la decepción de la política tradicional y nosotros somos parte de eso de alguna manera. Entonces, bueno, ojalá que la Argentina no se suicide, ¿cierto? Y ojalá podamos recomponernos y generar un debate que realmente termine beneficiándonos a todos, digamos, de una manera madura. Digamos, que volvamos a recuperar algo que creo que hemos perdido y que tenemos que tomar conciencia que estamos en falta, digamos, que tenemos que cambiar algunas cosas. Lisandro, te quería preguntar algo, pero antes te voy a decir algo. Yo creo, fehacientemente, es mi creencia solamente lo que yo te voy a decir. Hasta que no tengamos un presidente patriota, no sé si vamos a poder salir de lo que estamos. Sí, totalmente. Yo creo que hemos perdido, se ha perdido, lo digo en general, creo que esa visión del servicio público o del patriotismo, como lo podríamos llamar, porque en muchos casos, no digo todos, conozco gente maravillosa que se dedica a la política con verdadera convicción, pero para algunos se ha transformado en una oportunidad de hacer plata y hacer negocios. Entonces, yo creo que, bueno, habrá que hacer cosas, ¿cierto? Hay que hacer cosas. Después estamos todos involucrados. Sí. Felicitarte por lo que hablabas de los conceptos, acá lo mencionaste como Aristóteles, pero a veces podemos llegar al mismo pensamiento con un albañil en una parada de colectivo. Sócrates. No, no, pero él mencionó a Aristóteles. ¿Dijiste Sócrate o Aristóteles, Raúl? ¿Cómo, perdón? ¿Dijiste Sócrate o Aristóteles? Aristóteles. Así que, bueno, felicitarte porque en realidad ese fenómeno que se da es realmente así, en lo que hablas como el valor, como dice Dusselt, como medio con tal que el fin sea la exaltación de la vida, ¿viste? Entonces, hoy en un planeta que hierve, que eso también, ojalá algún día estés acá y podamos charlarlo profundamente, la relación de la economía y cómo la economía ignoró durante mucho tiempo el impacto climático. O sea, era solamente centrarse en producir, en generar dividendos, más allá de producir bienes y servicios, sino el dinero como fin, nunca como medio, que es un poquitito lo que vemos. Y bueno, recapacitar un poquitito sobre todo lo que has dicho y este fenómeno que también, yo trabajo con la economía social, lo mío es la economía social, nosotros tenemos una criptomoneda que es la primera criptomoneda social del mundo, ¿viste? Entonces, digamos que mi vínculo con la economía es un poco el día a día, que es lo que uno le reclama a las instituciones. O sea, el conocimiento de aquí viene todo con tal velocidad que de aquí que se institucionaliza, cuando llega al que tiene el poder, digamos, o la dirección, llega con un atraso que antes quizás en términos históricos 40 años no eran nada, pero hoy con el avance de la ciencia, entonces digo, para otro momento va a quedar la reflexión esa, ¿no? La relación como los pueblos históricamente hemos buscado conductores o líderes, líderes es un término que a mí no me gusta, digamos, pero bueno, hemos conseguido conductores, alfas o como quieran llamarle. Ya estás hablando en difícil. No, no, pero para nosotros poder hacer nuestra tarea elegimos a alguien que hable, históricamente era que hablara con los dioses y que resolviese el granizo, la piedra, como dice Rodolfo Kusch, que resolviese el rayo, la lluvia, y nosotros poder dedicarnos a nuestra tarea y ese es uno de los fenómenos que ahora uno nota. No lo miran de esa manera y el dirigente al que hemos elegido nos da explicaciones. En aquella época lo mataban y ponían a otro, eran más salvajes, era otro momento, pero digo, simbólicamente hoy sucede algo por el estilo, por eso por ahí no creé entender el fenómeno Millet en ese orden, de que simbólicamente uno dice, bueno, yo no quiero que me des explicaciones. Antes, bueno, ha pasado en China, ha pasado con los franceses, ha pasado en todas partes del mundo, aunque fuese el rey, el hijo del sol, si no me resolvía a mí las cosas que hicieran la vida posible, bueno, lo sacábamos y poníamos a otro. Entonces, bueno, ojalá y el rol del dinero en esa parte simbólica, el origen del oro, el origen de las monedas. Así que rescato eso que has hablado de transformar el destino, porque nosotros la valoración subjetiva, si yo bajo de un auto caro, la valoración subjetiva sobre mí, yo soy la misma persona, capaz que me lo han prestado al auto en algún momento, entonces eso hace que nosotros idolatremos al hombre cosa, que uno por ahí le llama, el hombre y la mujer cosa, si tiene un auto caro y demás. Entonces, hoy lo vemos como una persona en un yate, pero también es uno de los valores que nosotros abrazamos, ¿no? Uy, voy a tener que vender el Mercedes. Así que bueno, agradecerte eso y una mirada así, un pantallazo y ojalá que después en otro momento lo podamos extender. Sí, creo que es muy interesante, porque en el fondo lo que hoy se cuestiona desde la filosofía de la economía, es este de que tener más es mejor. ¿Cierto? Volviendo a lo que vos decías, digamos del tema ambiental o digamos de sostenibilidad del planeta, si todos imitáramos las costumbres de consumo de los países desarrollados, harían falta cinco planetas. Es decir, porque el planeta no resistiría a la explotación para mantener los niveles de consumo que hoy tienen los países desarrollados. Entonces, bueno, todo esto hay que cuestionarlo, ¿cierto? Se habla de la gran aceleración a partir de 1950, otros lo ponen antes, pero en definitiva, ¿cómo como humanidad también nos tenemos que cuestionar este modelo, digamos, de la búsqueda de la satisfacción personal y no pensarlo de un punto de vista más solidario, ¿cierto? Es decir, más de conjunto. Entonces, bueno, creo que eso da para otro programa. Exactamente. Para discutirlo en profundidad. Yo lo que te voy a decir, ahoy a toda la audiencia, el único capital que tenemos es la salud. Lo demás no existe. Te lo dice una persona que tuvo un problema de salud casi muerto. Entonces, ya todo lo que es alrededor desaparece de tu mundo y te preocupa únicamente en estar sano. Claro. Ahí con Rubén hablábamos el otro día de que el cambio climático no existe. Si existió fue hace 50 o 70 años, como decías vos, hoy el planeta hierve, de hecho le llaman ya ebullición climática o le están buscando el nombre, pero digo que ya no hay una vuelta atrás, digamos, ya no se puede parar esto que está sucediendo. Nosotros ya los economistas tendrían que estar pensando en Argentina, que va a ser con 3 millones de inmigrantes, con 30, con 50 millones, que van a producirse, porque las inundaciones, esto lo dice el Banco Mundial, si se te inunda dos veces tu casa, el valor de tu casa es cero. Si Nueva York vuelve a inundarse así, periódicamente, dos veces por año, el valor de Nueva York va a ser cero, que se lo atribuyen a distintos factores. Entonces digo, todos esos excluidos que va a generar este fenómeno, nosotros venimos a la cola de los sucesos. Pero bueno, ojalá, porque por lo que hemos escuchado, yo no tenía el gusto de conocerte, tener esa mirada desde la economía, desde lo filosófico, desde el pensamiento, no el hombre como centralidad, sino el hombre como integrante de un núcleo, bueno, ojalá lo podamos extender en alguna entrevista. Con mucho gusto. Muchas gracias, Raulito. Bueno Rubén, un abrazo y saludos a todos ahí en la radio. Ya, ya nos veremos. Che, si estás muy ancho, no te voy a conocer, que uno te ve en la calle. Dale. Voy a entrar una pelotita, soy bajito, imagínate, ancho, voy a entrar rodando. No, a mí lo que me rió fue cuando te vi al lado de mi amigo Randazzo, que llegaba a la cintura. Más o menos. Raulito, muchísimas gracias, y muy amable y ha sido muy explicativo. Sí, sí, muy claro. Muchas gracias a ti. Nosotros ahora nos vamos a un corte y ya volvemos.