Relaciones y libertad...

Elena Dragotto welcomes listeners to her podcast, where she encourages them to view their daily lives as a journey towards discovering their true essence. She answers common questions about personal growth and relationships. In an interview, she discusses the connection between relationships and freedom, emphasizing that relationships can be a source of teaching and growth. She explains that relationships reflect the different aspects of ourselves and can help us embrace all parts of who we are. By recognizing that others are mirrors for our own qualities, we can evolve and find unity. Both individuals in a relationship have the opportunity to evolve and grow together. Hola, soy Elena Dragotto. Bienvenida, bienvenido. Si estás hoy aquí, significa que estás eligiendo mirar tu vida con otros ojos y con otros objetivos. En estos podcast te propongo que mires tu día a día como un maestro que te acompaña con la benevolencia en un camino evolutivo hacia el descubrimiento de tu verdadera esencia como ser humano. En cada episodio respondo a las preguntas más habituales sobre el crecimiento personal y las relaciones contigo mismo y con los demás. Acompañándote en un camino que de muchas maneras diferentes estamos recorriendo juntos. Disfruta escuchándome. Pues muy buenas tardes a todos, todos los que nos estáis viendo en directo como los que nos veáis en diferido. Bienvenidos a una nueva entrevista con nuestra querida Elena Dragotto. Hola, buenas tardes a todos. Gracias Albert. Bienvenida. Mi nombre es Albert Trevillo y tengo el placer de entrevistarla como parte del ciclo de reflexiones que como sabéis se titula el tiempo del instante. Estamos en este segundo ciclo, la segunda sesión del segundo ciclo del trimestre. A la vez anterior hablamos del alter ego o yoes y hoy dialogaremos sobre un tema siempre muy sugerente, muy interesante ligado a las relaciones. Hace poco fue San Jordi aquí que fue la fiesta de los libros y del amor y en muchos otros sitios y entonces pues siempre es adecuado hablar de relaciones y libertad. Una polaridad que a veces existe en la pareja o por una vez por un lado quieres estar en pareja, por otro puede que sientas que tienes ese miedo a perder la libertad y nada, seguro que sale una conversación muy inspiradora con la doctora Elena Dragotto y simplemente la presento brevemente para aquellas personas que quizá no la conozcan. Elena Dragotto es Counselor, Supervisor, Doctora en Psicología, Formadora y se ha formado en Psicología de los Yoes y Voice Dialogue realmente con las personas creadoras del método. Realmente de primera con la fuente que fueron Hal y Sidra Stones y se encuentra realmente entre las pocas personas, pocos profesionales que pueden ejercer y que dan formación de este enfoque tanto en Italia como en España. Aparte del Voice Dialogue ha estudiado también todo el tema de constelaciones familiares y psicosofía, que es la escucha consciente de la música y acompaña a menudo información y dirección de grupos con el profesor Jorge Balán. Y nada más, no me alargo nada más, simplemente con muchas ganas de escucharte, Elena, un poco esta visión de las relaciones, la libertad desde la psicología de los yoes. Gracias Albert, gracias y gracias a todos aquí que están aquí esta tarde. Porque es interesante lo que has dicho Albert, parece que se está hablando de una polaridad. Es increíble que vamos a pensar que de una parte hay la libertad y de la otra las relaciones. Es un poco loco, ¿no? Bueno, igual lo hablo por mí, pero la introducción del tema me resonaba un poco esto. Claro, claro, pero seguro que no estás hablando solamente por ti. Es que es un tema... Pero en este caso, esta tarde, más que una polaridad, que no lo es, es como un continuo. Digamos que el título es, un poco traducido, las relaciones nos acompañan a la libertad. Es esto. Esto es el tema. Esto es la revolución, digamos. Así que no hay una polaridad. Estoy libre solamente cuando no estoy en una relación. No, es la relación que me permite de ser libre. Esto es lo que quiero. Lo que quiero hablar esta tarde es cómo puedo llegar allí, a esta libertad. ¿Qué me permite de una relación de llegar a esta libertad? Y lo vamos un poco a ver empezando desde el punto de vista de la psicología de los yoes. Esto es fundamental, porque ¿cómo ve la psicología de los yoes a las relaciones? ¿Cómo enseñantes? ¿Cómo enseñantes? Es un enseñante la relación. La relación es, digamos, el tercero presente en la relación. Hay las dos personas. Dos personas que pueden ser pareja, padres y hijos, amigos, amigas, colegas, vecinos de casa. Siempre tenemos relaciones, cada momento. Y cada momento y cada instante allí podemos tener una clase. Por eso que es un enseñante. Lo importante es conocer cómo tengo que mirar a una relación, a lo que pasa en la relación, para que se vuelva enseñante. Esto es, digamos, en la mayoría de los casos, el misterio. Porque todos estamos en relaciones y la mayoría de las personas está en relaciones y sufre, por ejemplo. No siempre todo es maravilloso, como en las películas, las películas, siempre. Pero no es que las relaciones y sufre y nada más. Se tiene que sufrir. No. La suferencia es como una alarma que allí hay una clase. Una clase para mí. Allí puedo aprender algo. Qué buena señal, ¿no? Cuando no nos sentimos bien, cuando no estamos a gusto, cuando hay algo que... Y de poder compartirlo, ¿no? Supongo, de mirarte y compartirlo. Claro. Esto es porque si no, como podemos ver, en cada relación hay momentos de sufrimiento. Pero la relación no nace con esta intención de darnos sufrimiento. No. Nace con la intención de enseñar cómo salir cada vez desde este sufrimiento para llegar a, digamos, para llegar a una relación sagrada que me da libertad. Este es el camino de la relación. No es sufrimiento, felicidad, sufrimiento, felicidad, sufrimiento, felicidad. No. Es un camino, es un camino, ¿no? Sí, sí, sí. Es un camino, ¿no? Y es súper interesante todo esto que estás comentando porque muchas veces caemos ahí, en ese sufrimiento, y culpamos a la otra persona que nos causa este sufrimiento, que al final igual es simplemente esos yoes que nos hacen sentir mal, o que nos culpan, o que creemos que la otra persona nos quita la libertad. Bueno, no sé. Es muy interesante todo esta parte. Eso, eso es lo que antes hablaba de herramientas para descubrir en este sufrimiento cuál es el don de la relación, cuál es la clase. Y por ejemplo, gracias Albert por este ejemplo, uno de los sufrimientos máximos en una relación es que nos enfadamos con el otro porque el otro siempre está equivocado. Siempre. El otro se porta como que no nos gusta. Muchas veces, ¿eh? No siempre porque, claro, no estaremos allí. Pero muchas veces nos enfadamos con el otro porque está equivocado. Porque nosotros estamos, somos buenos y el otro es malo. Y es un clásico. Así, está equivocado, no entiende, hace lo opuesto. Yo soy una persona tan gentil y tú eres tan egoísta que piensas solamente en ti. Esto es un ejemplo. Yo tengo que estar siempre responsable de todo y tú haces todo lo que quieres, como un irresponsable. ¿De qué está hablando esto? ¿Cuál es la clase aquí? ¿Qué me está ofreciendo la relación? Aquí hablamos de polaridad. Y ahora tengo que decir algo más, un poco sobre la psicología de los yoes, que lo sé que no es tan bueno en castellano, yoes, pero, permítite, yoes. ¿Por qué? Porque nosotros viven, yoes, muchos, todos los comportamientos que vemos en el mundo viven en nosotros y están organizados en polaridades. Así que, si en mí vive el yo responsable, también, esto es importante, vive el yo irresponsable. Si en mí está, si estoy, sobre todo, identificada en un yo gentil, yo estoy segura que tengo también un yo egoísta, un yo que no le gustan las personas. Esto es el secreto, esto cambia todo, porque no es el otro que estoy juzgando, estoy juzgando algo en mí. Porque podéis reflexionar un momento y juzgáis en los demás, cada uno tiene el suyo, y juzgáis, puede ser superficialidad, egoísmo, puede ser que son demasiados de fiesta, porque ellos son serios, en la vida se tienen que ser serios. Bueno, ahora podéis mirar a estas personas que juzgáis. Pero, pero, ¿cuál es el tema? Si me doy cuenta, estoy juzgando el mismo en mí. Esto es el tema. Es el mismo, porque cuando, por ejemplo, si estoy identificada en un yo altruista, gentil, si va a pasar que un día, no sé por qué, pero hago algo egoísta, me juzgo. No me gusta lo que estoy haciendo. Y esto es interesante, que no es que juzgo solamente a los demás, sino que por el mismo motivo, la misma motivación, me juzgo a mí. ¿Y esto de qué me habla? Me habla de que el otro es un espejo. Esto es, el otro es un espejo. Un espejo de algo que ya está aquí en mí. Así que en este momento la relación, ¿qué me sugiere? ¿Qué me está sugiriendo? La relación me dice, bueno, yo creo que tienes que abrazar en ti esta parte, porque la existencia quiere equilibrio, no desequilibrio. Así que tienes que abrazar esta parte en ti. Y la relación me muestra lo que tengo que abrazar en cada momento de mi vida. Es una gran maestra, como decías tú, utilizarla como aprendizaje al servicio, porque muchas veces realmente nosotros, estos otros yos que pueden estar rechazados, no somos conscientes. Y también muy interesante una vez, me acuerdo que hablándolo, la formación, porque tengo la suerte de poder hacer parte de esta formación, me decían que muchas veces nosotros ocupamos incluso energéticamente un lugar con lo cual atraemos a las parejas, ¿no? Realmente complementarias, ¿no? Energéticamente. Claro, claro. Porque el enfoque, la motivación de la relación es esta, de permitir este crecimiento en nosotros. Y el crecimiento es abrazar todo lo que somos. La relación nos ayuda a ir hacia la unidad y a salir desde la separación. Porque hasta que juzgamos, estamos separándonos. Y esta no es la condición del alma, porque somos todos hermanos y hermanas, y somos unidos. Pero si seguimos a ver en nosotros antes y en los demás después diferencias, seguimos con la idea de la separación. Yo no soy como ti, y no es verdad. No es verdad. Porque el egoísta que veo en ti es un espejo. ¿De quién? Del egoísta que está en mí, que he rechazado en mi vida, para motivaciones que defienden normalmente de la infancia. Pero lo he rechazado en mí y lo veo despejado en ti. Así que la relación me dice, bueno, necesitas de abrazar en ti, no el otro. El otro me ayuda a despejar todo esto. Bueno, que para despejo a poner conciencia, ¿no? A darse cuenta para que evoluciones, ¿no? Para que ambos vamos a evolucionar. Esto es lo interesante. Ambos, porque claro, que como él o ella es un espejo para mí, yo soy un espejo para él o ella. Esto es el sentido de la relación. No es casarse, hijos, milia. No, esto es como utilizar la relación para nada. La relación es la maestra en nuestra vida. Cada relación. Porque en cada relación, aunque sea en el elevador de un minuto, puede ser que yo allí pueda aprender algo. ¿Cuántas veces estamos en un elevador con una persona desconocida y tenemos un pensamiento como, por ejemplo, bueno, ah, qué fea esta persona, ¿no? Cómo sea, qué ropa, ¿no? ¿Qué lleva? ¿Qué es? Bueno, aquí una clase. ¿Qué rechazo tengo en frente de mí? Eso. Así que la relación, aunque sea de un minuto, siempre tiene una clase para nosotros. Y es una clase espiritual. ¿Por qué espiritual? Porque habla de este viaje desde separación hacia unidad. Por eso que es espiritual. No, es superinteresante, ¿no? Igual en términos de poner un poco es movente, ¿no? Desde los yos a esa parte como más central a ese ego consciente, ¿no? Ese punto de no juicio, ese punto de verlo todo. Incluso puedes decir como que todo está bien, incluye a todo, ¿no? Sin separar. Y realmente es libre, ¿no? Al final libre de escoger todos los yos. Eso. Albert está hablando de este, digamos, espacio interior, de este proceso interior que en la psicología de los yos se llama ego consciente. Que es un espacio, es un espacio, no es un yo. Es un espacio, es un proceso, este proceso infinito. ¿Infinito se dice? De hecho sí. Sin fin, de abrazar y abrazar y abrazar todo lo que somos. Porque somos muchísimos, somos 8 miliardes, 8 miliardes de personas y cada persona es un yo. Así que somos muchos. Y a través de este proceso se va a crear este espacio de no juicio que me permite la libertad. Cuando no juzgo, cuando tú no eres mi enemigo, cuando tú no eres mi verdugo, yo soy libre. No estoy, yo soy libre. Cuando no hay separación, yo soy libre. Y desde un ego consciente yo puedo elegir de verdad en cada momento qué hacer, qué elegir en cada momento. Porque tengo esta posibilidad de elegir lo que quiero. Y gracias a la relación con el otro, el otro es un espejo, me ayuda. Así que la sugerencia es, cada vez que en una relación, de cualquier tipo, estáis allí con un sufrimiento, puede ser muy interesante de preguntarse. ¿Qué está pasando aquí? ¿Qué espejo tengo enfrente de mí? ¿Esta persona, qué me permite de mirar de mí misma? ¿Qué veo allí que juzgo en mí? Y desde allí puedo hacer un proceso de ego consciente. Por ejemplo, en la psicología de los yoes hay esta herramienta que es la sesión de Voice Dialogue, donde se va a desarrollar este proceso y se va a abrazar todos los yoes, se van a abrazar todos los yoes, en una manera muy natural, muy respetuosa. Así que no es algo fuerte, no, es muy muy respetuoso del ser humano. Pero esto es el sentido de la relación, que es la maestra de verdad. Porque en la relación podemos mirar a todo, porque siempre es un espejo que siempre está allí. Siempre, siempre, cada momento, me puede espejar. Así que el otro no es un verdugo, sino que es un hermano o una hermana en camino conmigo. Sí, no sé, yo por experiencia, de estar en la formación, después de aplicar algo en la relación de pareja, para evitar discusiones, no cambia mucho. Cuando ya no juzgas, cuando ya estás hablando de ti y lo ves en ti, la comunicación es muy diferente. Entonces eso sí lo he visto, que realmente te comunicas de otra manera, porque es eso, no hay como ataque hacia el otro. Eres más consciente y facilita mucho desde este punto de vista. También a la hora de compartir, pues ya no te comunicas desde el ataque, sino desde tu vulnerabilidad, desde lo que tú necesitas al final en la relación, porque cambia. Eso, eso Alberto, eso. Muy bien esto, gracias. Lo que dices es esto va a cambiar la manera de ver al otro, así que de comunicar entre la pareja o entre la relación es diferente, porque no te veo como algo totalmente diferente de mí, totalmente que yo no soy como ti. No, yo empiezo a mirarte como una parte de mí, así que es muy diferente, es muy diferente. Tú no eres culpable de nada, así que vamos a quitar desde la relación el tema de la culpabilidad. Nadie está culpable, todos estamos identificados, esto sí, con unos yoes, y normalmente atraemos en nuestra vida, y esto es un… todos se pueden dar cuenta de esto, atraemos como decías tú Alberto antes, es lo opuesto, pero no porque la existencia es sádica. ¿Se dice sádica? Sí, bueno, no es cruel, no. No, es lo opuesto, porque nos ama, nos quiere. Estoy ofreciendo la oportunidad de hacer un paso más en tu camino, de vuelta a casa, con la C mayúscula, claro. Son oportunidades, no son tragedias. Son oportunidades que la existencia nos ofrece, con esta intención, una intención de amor, una intención de libertad, de vuelta a casa, de unión. Estas son las intenciones. Así que ahora, cada vez que os encontráis en una pelea, en una dificultad de la relación, empezáis a pensar así, aquí yo tengo una oportunidad, aquí la existencia me está mostrando su amor para mí. Seguro que va a cambiar, como estáis en esa relación, y como miráis al otro, el otro se vuelve mi enseñante, mi hermano, en camino conmigo. Esta es la oportunidad de la relación. Y estoy contenta que hemos empezado hoy con este ciclo sobre temas que tienen a que ver con las relaciones, con la relación. Sí, sí, súper importante. Yo creo que aquí es como sería un bonito resumen. Cuando tú ves esto, esa mirada, como algo a aprender, a diferente cuando vas como un conflicto o un sufrimiento, simplemente el hecho de tu predisposición, tu actitud, va a cambiar. Vamos a aprender, vamos a crecer. Vamos realmente al amor, a mejorar, al final una buena resolución de conflictos. Vamos a mejorar nuestra relación, vamos a tener mejores resultados a partir de esto que nos está pasando. Eso, eso, gracias Albert, es esto. Totalmente esto, una mirada totalmente diferente a la relación, a lo que está pasando en la relación. Aunque sea con mucho sufrimiento, claro, no es fácil, porque allí hay la vulnerabilidad, hay el miedo de perder la persona, de perder el amor, claro que hay todo esto, pero mientras estáis allí, en este sufrimiento, en este miedo, pensar que aquí me están ofreciendo una clase para crecer. Una clase que ojalá hubiéramos tenido en el colegio, ¿no? Yo pienso esto debería enseñarse en la escuela, en el colegio, pero bueno, como no nos lo han enseñado, que realmente este año podemos tener la suerte de seguir profundizando en algunos temas del World Dialogue. Hay prevista una formación en Tarragona sobre los sueños, 29-30 de junio, 20-21 de julio. Sí, es un curso para donde voy a dar unas herramientas para trabajar con los sueños. Los sueños también pueden volverse maestros en nuestro camino, pueden ayudarnos a ver dónde ir en nuestro camino. Y son dos encuentros en Tarragona y como decía Albert, las fechas. Creo que habrá más información, ¿no? Pueden enviar un correo a dirección arrobafis.es. También hay en tu página web www.elenadragoto.com. Sí, sí, por ahora. Y puede ser que vamos a hacer sobre la relación talleres en otoño, siempre en Tarragona, creo. Así que... Genial. Yo lo comienzo por experiencia propia porque realmente es eso, ¿no? Realmente cambias la mirada, te transforma, ¿no? Porque si no entras en bucles, en bucles y al final es como malestar y te estancas en todas las relaciones y simplemente pequeños cambios en estas sesiones, la verdad que yo noté mucha mejora. O sea, ahorro de discusión, que es muy importante, y mejora de resultados. Y como decía, ¿no? En este ciclo de problemas sobre las relaciones, creo que para la próxima semana, el 14 de mayo, hay otra sesión de temas más de dinámicas de relación, también enfocadas con la sexualidad, en este área. Sí, que esto también es un tema... ¡Guau! De que se habla mucho. Esta vez es la próxima semana. Normalmente estamos cada 15 días, esta vez es la próxima semana y después sigue cada 15 días. Cada 15 días. Genial, Elena. No sé si quieres añadir algún punto más o quieres dejarnos, como siempre, con una pregunta o una reflexión inspiradora. La verdad que ha sido súper interesante. Ok, sí, voy a concluir como siempre con una pregunta. En este caso, una pregunta podría ser, ¿qué está pasando en tu relación ahora que puedes transformar en una clase? ¿Cuál es el sufrimiento de este momento en una relación cualquiera? Tiene que ser de pareja, ¿eh? Relación puede ser maestra. Así, ¿qué está pasando en este momento difícil en una de tus relaciones que puede volverse clase? ¡Guau! Preguntas de alto impacto, que diríamos. Ok. Bueno, muchísimas gracias, Elena. La verdad que ha sido súper inspirador. Gracias, Alberto. Muchas gracias a ti. Y gracias a todos y, bueno, hasta la próxima. Hasta el próximo encuentro. Chao, chao.