Primavera, atracciones y enamoramiento...

Hola, soy Elena Dragotto. Bienvenida, bienvenido. Si estás hoy aquí, significa que estás eligiendo mirar tu vida con otros ojos y con otros objetivos. En estos podcast te propongo que mires tu día a día como un maestro que te acompaña con la benevolencia en un camino evolutivo hacia el descubrimiento de tu verdadera esencia como ser humano. En cada episodio respondo a las preguntas más habituales sobre el crecimiento personal y las relaciones contigo mismo y con los demás. Acompañándote en un camino que de muchas maneras diferentes estamos recorriendo juntos. ¡Disfruta escuchándome! Muy bien, pues muy buenas tardes a todos los que me estás viendo en directo como los que nos veréis en diferido. Mi nombre es Albert Cervelló y hoy tengo el placer de entrevistar a Elena Dragotto como parte del ciclo de reflexiones que, como sabéis, se titula El Tiempo del Instante. Es la última entrevista de este trimestre y continuará en las próximas semanas. Muy contento de tenerte una semana más, Elena, aquí con nosotros. Gracias. Hablamos de varios temas y estabas leyendo la introducción muy adecuada por las fechas, ¿no? Estamos a 19 de marzo, la primavera empieza el 21 de marzo. Primavera, la sangre altera, aquí tenemos este dicho. Y, bueno, con esto hablaremos para conocer tu mirada inspiradora, tu mirada basada en psicología de los yoes, en toda tu experiencia. Para las personas que les conozco por primera vez, o permitirme que la presente a la doctora Elena Dragotto, counselor, supervisor, doctora en psicología y formadora. Se formó en psicología de los yoes y el Voice Dialogue, realmente con los creadores del método, los psicoterapeutas Hall y Sidra Stones. Y hoy se encuentra entre realmente las pocas personas que pueden ofrecer esta formación, y la ofrece tanto aquí, en España, como en Italia, y que es realmente un enfoque muy adecuado para profesionales de relación de la ayuda o gente que dirige grupos de crecimiento personal. También, Elena, se ha estudiado, formado en temas de constelaciones familiares, y músico Sofía, la escucha consciente de la música, concebida por el profesor Jorge Galán, al que acompaña a menudo en la formación y dirección de grupos. Bueno, Elena, pues no sé, tengo muchas ganas de realmente ver un poco sobre este tema, este tema de la primavera, la atracción, enamoramiento, un poco cómo introducir este tema, tu mirada, tu visión inspiradora. Gracias, Albert. Y sí, es un poco, me ha salido esta idea, como que la primavera normalmente, ¿no?, tiene esta energía, ¿no?, que las personas como que se revejan, se revellan después de un invierno en que estamos durmiendo, digamos, ¿no?, y se duerme a un nivel sensual también, ¿no?, como de sentidos, claro. Como que todo está un poco más, ¿no?, un poco más íntimo, así, y cuando llega la primavera todo se despierta. Sí, sí, se despierta y todos se despiertan, se despiertan los sentidos, se despiertan los corazones, todo se despierta, todo se despierta. Pero lo que me gustaría tratar de hablar es este tema del enamoramiento según el enfoque de la psicología de los señores. ¿Qué pasa?, ¿qué pasa?, ¿por qué?, ¿por qué tenemos esta energía tan increíble, no?, cuando estamos enamorados y qué es la atracción, ¿no?, qué sentido tiene y cómo es natural, de verdad, estar atraídos para los demás, ¿no?, es de verdad muy natural. Este tema, el problema, sale cuando tenemos una pareja y estamos atraídos de alguien que no está en la pareja, que no es nuestra pareja. Ahí hay el tema, ahí hay, es fácil de gestionar todo esto, pero tiene un sentido. Bueno, dos palabras sobre la psicología de los jóvenes que pueden ayudar a comprender mejor el tema de esta tarde. En la psicología de los yoes, el tema es que en nosotros, en todos, viven todos los comportamientos que vemos en el mundo, todos, lo que nos gustan y lo que no nos gustan. Porque cuando nacimos, nacimos con todas estas posibilidades, pero como que somos vulnerables y necesitamos de ser queridos, de ser cuidados. Ahí nos damos cuenta que unos de nuestros comportamientos están bien y los padres, bueno, lo aceptan y otros que no. Y los comportamientos que nos gustan a los padres, digamos que son peligrosos, ¿en qué sentido? Porque puede ser que si yo actúo como niño de esa manera que a ellos no les gusta, no me van a querer más. Esto es el miedo, el gran miedo de todos los niños. No me van a querer, no me van a poner como no puedo pertenecer a esa familia, ¿no? Porque todos los niños necesitan esto, de ser queridos, de pertenecer y de ser vistos. Y cuando crecemos, este niño que fuimos en la realidad, se queda en nosotros como un yo, el niño, el niño vulnerable, que sigue necesitando todo esto. Así que vamos a elegir unos yoes en que vamos a identificarnos, que son los que estaban aprovechados, se dice, ¿no? O aprobados, no sé realmente. Sí, aprobados de nuestros padres y los opuestos se van a poner, digamos, afuera de nuestra vida, yo digo en el sótano, sí, como broma. Y esto, este tema, tiene que ver con el enamoramiento. Esto es. ¿Por qué? ¿Qué pasa? Hay unos yoes que juzgamos en nosotros y en los demás. Por ejemplo, si estoy identificado en un yo muy profundo, un yo de la vida profunda, reflexionada, ¿no? Así. Puede ser que rechazado. El yo más superficial, se dice, más divino, lo que se divierta en la vida, que no le interesa de nada. O el tío de la playa, ¿no? Me parece que en Italia se dice así, el tío de la playa, que no le interesa nada. Solamente divertirse y disfrutar de la vida. Y eso está rechazado. Pero los yoes rechazados, así se dice en la psicología de los yoes, no se mueren. No se quedan en el sótano, ¿no? No quieren quedarse en el sótano. Y, ¿qué pasa en el enamoramiento? Muchas veces nos vamos a enamorar de estos yoes en los demás. Por los opuestos se atraen, dicen, ¿no? Por los opuestos se atraen. Eso, eso, eso. Así que yo soy una persona tan seria, tan profunda, y me voy a enamorar increíblemente de una persona así, más ligera, más que disfruta de la vida. Y esto es increíble. Pero muchas veces, digamos casi el 100% de las veces que nos enamoramos, vamos a descubrir que estamos enamorados del opuesto. De lo que hemos juzgado hasta ese momento, en nosotros y en los demás. Y llega el día que, ¡guau! ¿Qué pasa aquí? Me siento atraído. ¿Por qué atraído de esta persona? ¿Quién en mí está atraído en esta persona? El mismo yo. Es como un reconocerse. Es como que mi yo divertido por fin encuentra su hermano, su hermana. Hablamos la misma, el mismo idioma. Miramos a la vida del mismo enfoque. Así que esta atracción sale desde allí, del mismo yo. Y este es, digamos, el mecanismo, se dice. Sí, se puede decir, sí, sí. ¿Qué pasa en nosotros? Esto es. ¿Por qué esta atracción? ¿Por qué este enamoramiento? Tiene esta raíz. Porque la existencia quiere equilibrio. Así que si no está en mí, lo atraigo desde afuera. Y llega, llega. Esto es. Así que puede estar en mi vida más equilibrio. Sobre el enamoramiento. Y el enamoramiento es muy fuerte. En esos días, porque es una temporada, ¿no? El enamoramiento no tiene una duración muy larga normalmente, ¿no? Son los primeros tiempos con una persona. Pero esto tiene un sentido. ¿Estabas preguntando algo, Albert? No, estoy reflexionando. Con lo que has dicho, realmente, este equilibrio, ¿no? Me viene que también es como la búsqueda de la unidad, ¿no? O sea, de la complementariedad, ¿no? Del ser, de poder experimentar las dos polaridades. Y al final, la polaridad más positiva o más negativa, o más masculino o negativo, como de equilibrarse, ¿no? Realmente de complementarse, ¿no? No sé, supongo que era un poco esto que estabas... Sí, sí. Porque, digamos, es como una pregunta de la existencia, que es llevar equilibrio, buscar equilibrio, ¿no? Y puede ser entre todos los opuestos. Porque no podemos estar totalmente identificados solamente en una parte. No, no es natural esto. No es natural. Natural es el equilibrio. Bueno, vamos a profundizar en enamorar bien, ¿no? Esto es, digamos, el primer paso. Sí que me enamoro normalmente, al 99% de mi opuesto. Pero, en ese momento, yo no lo veo como un opuesto. Lo veo como algo que me atrae, algo que me fascina. Bueno, puedo mirar esta persona, hablábamos de una persona más ligera que disfruta de la vida, y puedo mirar todo esto como, wow, tiene razón, ¿no? De vez en cuando, estar en nuestra vida con más ligereza, ¿por qué no? Me permite, ¿no?, de tener un punto de vista sobre la vida que no puedo tener si estoy solamente en la seriedad o en la profundidad. Así que, wow, como una descubierta, ¿no? Así que, ¿qué pasa? En ese momento, que es un momento muy particular, y en ese tiempo tenemos una energía increíble, ¿no? Si nos acordamos, o si en ese momento tenemos esta oportunidad de estar enamorados, tenemos esta energía, es suficiente comer muy poco, dormir muy poco, tenemos una energía increíble. Pero, ¿por qué tenemos esta energía? ¿Qué es esta energía? ¿Por qué? Este es el mecanismo. Si alguien me quiere, ese niño, esa niña vulnerable, se siente querida. Yo puedo ser como soy, y el otro me quiere. No tengo que cambiar, no tengo que ser diferente, no estoy equivocada, el otro me quiere. Así como soy. También si tengo, no sé, algo como las antenas aquí, él o ella me quiere. Así que hay todo un relajarse de parte de los yoes primarios que protegen esa vulnerabilidad. Están relajados porque, bueno, no hay amenaza, no hay peligro. Esa persona la quiere así como es. Así que es todo un relajarse, y también los yoes que estaban rechazados tienen el permiso de volver en nuestra vida. Así que yo que antes era una persona muy seria, muy profunda, puedo ser también, no solamente, también puedo ir a la playa, a disfrutar de la playa con ese hombre o con esta mujer, y me encuentro muy bien. Porque no hay amenaza. Esto es el tema del enamoramiento, porque el otro me quiere como soy. Así que todo está bien, todo. El crítico también está relajado porque dice, bueno, no sé por qué, pero ella, él, te quiere. No sé cómo hace, pero lo hace. Porque el crítico no se da, no se da, bueno, no puede entender cómo el otro pueda querernos. Pero esto pasa. Así que él también, de cualquier manera, se relaja. Esto es. Por eso que tenemos mucha energía. Porque todos los yoes que llevan cada uno su energía, su calidad energética y su energía, podemos utilizarlos. No están allá en el sótano, que no se pueden expresar. Ahora sí, ahora puedo. Así que hay este, guau, como una fiesta. Es una fiesta. Todos pueden estar con todos. El otro me quiere. Así que no tengo que proteger vulnerabilidades, no tengo que esconder algo de mí que puede ser que no le gusta. Porque le gusta todo. Guau. Interesante, ¿no? Qué curioso como lo ponen las películas del enamoramiento, ¿no? Con qué mirada, ¿no? Qué mirada tenemos. Eso. Pero lo interesante, ¿no? Porque como he dicho, esta es una temporada que va a concluirse. Pero tiene un sentido esto también, ¿no? Lo interesante en estos momentos es que, bueno, he dicho que el otro que me mira y me quiere. Pero no olvidamos que el otro es un espejo. Así que soy yo que me estoy mirando en él o en ella y me quiero. Esto es fundamental. Esto tenemos que disfrutar en ese momento. Así que después, cuando llegan los tiempos difíciles, me puedo olvidar de esto. Que él o ella eran simplemente espejos. De esa mirada tan llena de amor, me estoy espejando en el otro y me quiero a través del otro. Esto es importante. Así que es una oportunidad el enamoramiento para aprender a querernos. Para aprender a mirarnos, no desde el punto de vista del crítico, sino desde el punto de vista que somos seres maravillosos. En toda nuestra plenitud, se dice, total. Sí, plenitud, sí. Claro que tenemos yoes, bueno, un poco difíciles, ¿no? Son malos, ¿no? Lo tenemos, pero también tenemos otros yoes. Pero podemos mirarnos con este amor. Esto es importante. Y esto podemos como guardarlo en los tiempos en que son más difíciles con nosotros mismos también. Porque, por ejemplo, hemos ya hablado del crítico en otra entrevista. Pero, por ejemplo, cuando estamos bajo de un ataque del crítico que nos machaca, que nos dice que somos horribles. Bueno, podemos decir, esto es el punto de vista del crítico. Porque yo tengo otro yo que me mira con los ojos del enamorado. Esto es importante. Esto nos ayuda en esos momentos. El crítico es un punto de vista, no es la verdad. Porque hay otros yoes que no me miran así y que me ven como una persona que se puede querer. Esto es un don, un dono que deja el enamoramiento, que ofrece el enamoramiento. Qué profundo, ¿no? Como siempre, ¿no? Estas entrevistas son entrevistas realmente profundas. Y sí, ¿no? Realmente veo, resuena también porque la gente lo puede pasar tan mal cuando el enamoramiento se acaba o cuando la pareja se acaba, ¿no? Porque realmente todo ese bienestar que le está proporcionando el otro, como si no aprende a dárselo a uno mismo, cuando la pareja se va o esa sensación de que el otro me quiere ya no está. Si no me lo doy yo, ¿no? Entonces la gente es eso, ¿no? Se apega y lo puede pasar muy mal. Eso, eso, eso. Pero no olvidamos que el otro es un espejo. Es un espejo. Lo que veo en realidad es a mí mismo que me quiero. Así que hay esta posibilidad en ti mismo. Porque está allí, la veo así, pero es un espejo. Así que la tengo yo también, esta posibilidad. Esto es muy importante lo que has dicho, Albert. Gracias por esto. Es importante esto. No es el otro. El otro, si se va, no se lleva nada de nosotros. Porque tal vez, ¿no? Cuando termina una relación o un enamoramiento, la idea es sin él, sin ella. No es así. No es como antes. No. Ese yo que esa persona ha quitado del sótano, ¿no? Que ha hecho subir desde el sótano, salir, es un yo nuestro. No es que se va con la persona. Así, ese yo ligero, ligero, que disfruta de la vida, sigue estando conmigo. No se va con la persona. Esto es importante. El enamoramiento es solamente como que la existencia nos muestra todo lo que somos a través del enamoramiento, pero todo lo que somos. No es el otro que nos lleva algo. No. El otro nos saca algo. Y nos suma y nos resta, ¿no? Realmente nos muestra, ¿no? Ni suma, ni resta, ni quita, ni añade. Es un reflejo y… Eso es. Eso es importante de darse cuenta. El enamoramiento es un momento en la vida que nos muestra de una manera maravillosa, claro, todo esto. Esta realidad, esta realidad que somos todos y que todo está bien. Esto es el enamoramiento de verdad. Nos muestra esto. Quiero decir esto, ¿no? Porque dice, ¿por qué va a terminar el enamoramiento? Porque, digamos, el viaje es hacia el amor. Y el amor es diferente. Porque en el enamoramiento esto pasa. Parece como… De repente pasa que… ¡Oh! ¡Guau! En el amor tengo que elegir todo esto. Tengo que aprender a elegir, a elegir de abrazar los rechazos, por ejemplo, de elegir a aprender cómo cuidar a mi niño vulnerable, porque es como un camino de aprendizaje del amor. El enamoramiento es la puerta. Es como… El enamoramiento nos muestra lo que puede ser. Y después tenemos que elegirlo esto. Y para elegirlo tenemos que hacer nuestro camino. Esto es por qué va a terminar el enamoramiento que, pero, en una relación la misma se puede repetir de vez en cuando. Cada vez que aprendemos la lección, ¿se dice en la clase? Sí, aprender la lección, sí, sí. La lección de la relación. ¡Guau! Nos enamoramos de nuevo. Bueno, interesante, ¿no? Volver a enamorarse y renamar. ¡Eso! ¡Eso! Ha pasado. Muchas personas que siguen la relación, siguen el amor con este sentido, que es de abrazar a nosotros mismos, de aprender las lecciones que la relación nos muestra. Y cada vez nos empezamos a enamorar. Estamos enamorándonos de nuevo. Interesante. Y todo esto, realmente, Plotero se trabaja en el Vox Dialog, en la filosofía. Yo he hecho las formaciones contigo y al final es como un camino hacia la humildad, camino hacia la esencia de uno mismo. ¿Hay alguna actividad prevista para este año? Sí. Antes de hablar de las actividades, Albert, gracias. Y sí, Albert ha estado uno de los participantes, así que él también es un facilitador del Vox Dialog. Y quería decir esto porque no hemos tenido el tiempo de hablar de las atracciones. Bueno, sobre todo en una relación, cuando estoy atraído de alguien afuera de la relación, simplemente aquí el tema es, ¿qué estoy…? Así la pregunta que podemos hacernos para ayudar a utilizar esta atracción en la relación para crecer. Porque esa es la intención de la atracción. ¿Qué nos muestra? Muestra que lo que me atrae afuera está rechazado en la relación. Por ejemplo, si estoy atraído de una persona que es muy, muy libre, muy… que disfruta de la vida, como decía antes, bueno, la pregunta es, ¿esta energía, este yo, está en esta relación o lo hemos rechazado ambos? Así que la atracción es como decir, bueno, te falta esto en la relación. Tienes que abrazarlo y trabajarlo en la relación. Esta es la gran posibilidad de una atracción que es muy natural. Estamos atraídos, es natural. Bueno, esto, por favor, no… Ponemoslo, digamos, como default. Esto es, hasta que estamos vivientes, estaremos atraídos. Punto. Y no castigarnos por ello, ¿no? El crítico, al final, apenas aprovecha como una oportunidad para decir, ves, estás muy bien, no puedes estar de otra persona, no puedes decir nada por otra persona. Es natural. La atracción es natural. Pero yo puedo utilizarla cuando es muy fuerte, que puede poner en dificultad mi relación de pareja, la puedo utilizar para aprender algo para la relación, en la relación, para crecer en la relación. Al final es como un poco utilizar, como se conocía a los yoes, utilizarlo todo a tu favor, todo desde lo que tú puedes hacer para crecer, para mejorar, para ir más a ese camino de amor que decías, que al final es como poder abrazarlo todo. Eso, eso. Bueno, y ahora hablamos de qué oportunidades hay organizadas ahora, programadas, digamos. Y en junio y julio tenemos dos talleres, al final de junio, el último fin de semana, y el 20 y el 21 de julio, dos talleres, el primer y el segundo, sobre los sueños, cómo trabajar con los sueños. Y está abierto a todos, profesionales y quien quiera, quien está enamorado del mundo onírico de sueños. Así que hay estos talleres en Tarragona. Y puede ser que se va a organizar, digamos, un taller base, básico, sobre el tema de las mapas interiores, los yoes. Puede ser en junio, digamos a mitad de junio, no está seguro, lo estamos reflexionando en este momento, en Barcelona. Esto a 15 y 16, me parece, de junio, pero no está seguro esto. Pero todo se va a encontrar en mi página web, lcrgoto.com. Perfecto, pues ya sabéis, si queréis profundizar en estos temas, estar más enamorados de la vida, del amor, que tengan la oportunidad de hacer esta formación. Y entonces ya tenemos, hemos dicho que acabamos este ciclo, este semestre, para el próximo 2 de abril va a haber otra entrevista, como cada 15 días. Sí, sí, tenemos esta cita que está cerca. Estoy organizando los nuevos temas, así que os invito, si tenéis un tema que queréis aprofundizar, por favor, dejáis un mensaje de voz, vocal, de voz, en mi página Telegram, en mi canal Telegram, que es Elena Dragotto o El Tiempo del Instante. Buscáis esto, El Tiempo del Instante, Elena Dragotto. Y dejáis un mensaje vocal, de voz, preguntando para un tema. Me gustaría muchísimo contestar a vuestra pregunta. Perfecto. Los oyentes tienen la oportunidad de participar y seleccionar un tema. Sí, sí. Bueno, muy interesante, la verdad que estaría, bueno, como conversando profundamente, porque este tema creo que da para mucho. Bueno, sé que normalmente te gusta cerrar con una pregunta, una reflexión. Una pregunta. Una pregunta, y esta vez es, bueno, ¿qué te ha traído el enamoramiento? ¿Qué has visto de ti reflejado en la otra persona? Esta es la pregunta de esta vez. Como siempre, no nos dejan diferentes las preguntas. Bueno. Bueno, muchas gracias, Elena, la verdad, por tu sabiduría, por tu inspiración. Un placer y hasta la próxima. Albert, y hasta la próxima, hasta el 2 de abril. Y por favor, dejáis vuestras preguntas. Canal Telegram. El Tiempo del Instante. Perfecto, muchas gracias. Adiós. Adiós.